Topic sulla Chiesa

e' inutile che ribadisco che siete off-topic vero?
i discorsi ecclesiastici chiariteli in privato via PM, visto che il topic relativo e' stato chiuso.

QUESTO - NON - E' - UN - TOPIC - SULLA - CHIESA

(ollivander non me la prendo con te ma ocn tutti gli altri che prima di te hanno risposto ;-) )

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Scritto da: ollivander 24/06/2006 18.36


certo che siamo liberi, ma bisogna vedere quanto e come sia preparato il pubblico a cui si rivolge la chiesa. in certi casi non si può parlare di "scelta".

secondo me il punto è che le regole la chiesa se le può anche essere date ma come vengono, e se vengono, applicate è un'altro discorso.
ognuno di noi potrebbe darti la sua piccola testimonianza.
sono certa che tutti i miscredenti del forum hanno vissuto qualcosa che per un motivo o per l'altro li ha allontanati dalla chiesa. nella maggior parte dei casi non si sarà trattato dei contenuti delle encicliche ma semplicemente della vista dell'operato "locale".

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Quindi stai dicendo che la chiesa influnza gli ignoranti? Vatti a vedere quanti giovani ci sono in piazza san pietro la domenica, quanti giovani c'erano ai funerali di JP II, quanti giovani c'erano a tor vergata nel 2000, e a colonia lo scorso anno... ovviamenti tutti ignoranti. Quindi se sei contro la chiesa sei intelligente e ragioni con la tua testa, altrimenti sei facilmente influenzabile o ignorante... Bella mia ti farei vedere quanti giovani cattolici preparati ci sono... Quelli che sparano sfondoni sono spesso dalla tua sponda, gente che la Chiesa la conosce per sentito dire e la giudica...

Io faccio sempre una grossa differenza tra la Chiesa rappresentata dal Papa e quella locale. Ci sono delle regole, non sempre vengono rispettate.

Per quanto riguarda il discorso dei miscredenti non mi sono mai pronunciato per non offendere qualcuno. Ma secondo me dire: io ho visto come il prete ha trattato mio cugino divorziato e quindi ho lasciato la chiesa(solo un esempio), mi sembra sintomo di poca intelligenza. Ci sono gli ideali e poi ci sono le persone che cercano di applicarli. Ti sentiresti di dire che il comunismo non e' valido perche' un comunista che conosci tutto e' un figlio di puttana? Io di cristiani di merda ne ho incontrati a decine, ma non mi immagino di dire che di conseguenza il cristianesimo e' una merda. Il cristianesimo porta un messaggio salvifico, se sei interessato lo segui indipendentemente da quello che fanno gli altri cristiani, se non ti interessa te ne freghi.

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Scritto da: mirko e i furetti 24/06/2006 18.12

dan, quei teologi portano avanti una visione teologia il più delle volte coerente col CVII.
Il problema di fondo è che questi teologi sono dissidenti o meno in relazione a questo o quel papato... non rispetto alla religione cattolica.

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Ciao Mirko,


io non conosco i teologi citati(conosco solo Kung), non conosco il motivo per cui sono stati messi alla porta e quindi non mi pronuncio.

Ma le tue affermazioni devono essere provate. Cio' che dici e' del tutto arbitrario.

Saluti

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Scritto da: mirko e i furetti 24/06/2006 18.12


MODALITA' OT: ON

dan, quei teologi portano avanti una visione teologia il più delle volte coerente col CVII.
Il problema di fondo è che questi teologi sono dissidenti o meno in relazione a questo o quel papato... non rispetto alla religione cattolica.

MODALITA' OT: OFF

Dico come la penso riguardo al topic.
Il forum è un luogo aperto.
In questo forum ci sono diverse sezioni in cui si parla dell'irlanda e dei temi relativi, poi c'è la sezione raplamento in cui si discute di tutto e di solito si fanno discorsi da bar.
E credo che di tutto si debba poter discutere a patto che:
gli utenti si attengano ad un buon livello di far play.
i moderatori intervengano in maniera imparziale con chi colpisce sotto la cintola.

saluti
Mirko

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Ciao Mirko,

ho preso il primo dei nomi da te elencati(Edward Schillebeeckx) e ho fatto una ricerca molto veloce(circa 20 minuti).

Da wikipedia

en.wikipedia.org/wiki/Edward_Schillebeeckx

Schillebeeckx's books on Jesus gained a wide readership. His orthodoxy was called into question by the Congregation for the Doctrine of the Faith, and he had to go to Rome to explain his views. Schillebeeckx was accused of denying the resurrection of Christ as an objective fact of faith.

E' questo quello che chiami lo spirito del CV II ??? Questa E' una verita' di fede!!! RIPETO: Quei 4 vecchi che vivono in Vaticano non sono scemi... Ragazzi ci vuole molto ma molto di piu' per beccarli in fallo... Loro agiscono con regole che voi non condividete, ma non sono scemi....

per completezza:

www.spiritualitytoday.org/spir2day/823424viviano.html

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Scritto da: Dancork 24/06/2006 20.28
Quindi stai dicendo che la chiesa influnza gli ignoranti? Vatti a vedere quanti giovani ci sono in piazza san pietro la domenica, quanti giovani c'erano ai funerali di JP II, quanti giovani c'erano a tor vergata nel 2000, e a colonia lo scorso anno... ovviamenti tutti ignoranti. Quindi se sei contro la chiesa sei intelligente e ragioni con la tua testa, altrimenti sei facilmente influenzabile o ignorante... Bella mia ti farei vedere quanti giovani cattolici preparati ci sono... Quelli che sparano sfondoni sono spesso dalla tua sponda, gente che la Chiesa la conosce per sentito dire e la giudica...

Io faccio sempre una grossa differenza tra la Chiesa rappresentata dal Papa e quella locale. Ci sono delle regole, non sempre vengono rispettate.

Per quanto riguarda il discorso dei miscredenti non mi sono mai pronunciato per non offendere qualcuno. Ma secondo me dire: io ho visto come il prete ha trattato mio cugino divorziato e quindi ho lasciato la chiesa(solo un esempio), mi sembra sintomo di poca intelligenza. Ci sono gli ideali e poi ci sono le persone che cercano di applicarli. Ti sentiresti di dire che il comunismo non e' valido perche' un comunista che conosci tutto e' un figlio di puttana? Io di cristiani di merda ne ho incontrati a decine, ma non mi immagino di dire che di conseguenza il cristianesimo e' una merda. Il cristianesimo porta un messaggio salvifico, se sei interessato lo segui indipendentemente da quello che fanno gli altri cristiani, se non ti interessa te ne freghi.

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dan, non sono ne bella ne tua.
spiegami quale sarebbe la mia sponda.
leggi le mie parole per quello che sono e non per quello che ti fa comodo vederci: mi sembra di averti riservato lo stesso trattamento. che chi è contro la chiesa sia intelligente lo stai dicendo tu, o così hai voluto leggere.
non gradisco essere inclusa in nessun tipo di gruppo o forma di aggregazione, quindi comunista, miscredente o quant'altro possa venirti in mente indirizzalo a qualcun'altro. per me sono solo aggettivi che non mi descrivono.
quello che mi ha allontanato dalla chiesa non l'ho sentito raccontare a dei cugini che non ho. mi sembra inutile parlarti di un punto di vista che non ti interessa avere.
non mi rivolgo, e non mi piace che la gente mi si rivolga come fai tu, quindi, caro dan, arrivederci.

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Scritto da: ollivander 24/06/2006 18.36


certo che siamo liberi, ma bisogna vedere quanto e come sia preparato il pubblico a cui si rivolge la chiesa. in certi casi non si può parlare di "scelta".

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Chiedo scusa per il mio linguaggio....

Mi spieghi la tua affermazione?

Grazie

Dan

DanCork ma ti e' chiaro che questo non e' un topic sulla Chiesa? Oppure hai il paraocchi nei confronti di quello che scrivono gli altri nei loro messaggi?
E' assurdo come questo topic sia degenerato in qualcosa che non c'entra niente.

Luca non aveva intenzione di parlare della chiesa in questo topic, questo e' il mio terzo messaggio in cui cerco di spiegarmi per cui o sei tu il deficiente che leggi e non capisci quello che scrivo, oppure, ancora peggio, fai lo scecco nel lenzuolo e fai finta di non leggere pur di rispondere e contestare qualunque persona scriva sulla chiesa cattolica.

Visto che la tua sequela di tre risposte segue il mio messaggio dubito che tu non l'abbia letto, considerando anche l'attenzione a qualsiasi cosa riguardi la chiesa cattolica con cui leggi i messaggi degli altri.

Vi pregherei, anche se non sono moderatore, di rimanere in topic, e il topic non riguarda la chiesa cattolica. Comportatevi da persone intelligenti e risolvete le vostre diatribe clericali via FFZ, sono sicuro che quando si tratta di chiesa cattolica DanCork sara' lieto di LEGGERE quello che scrivete e rispondere punto per punto.

Spero che gli altri smettano di scrivere robe ecclesiastiche su questo topic (APRITENE UNO APPOSITO) altrimenti devo sorbirmi altre venti risposte di dancork dopo il mio post che PER L'ENNESIMA VOLTA precisa che qui non si parla di Chiesa.

Per quanto riguarda il discorso delle regole vorrei aggiungere una cosa sola; come vedete neanche la cosa piu' banale, come rimanere in topic, e' rispettata in questo angolo di forum, quindi che regole volete mettere? E la punizione per chi non rispetta le regole???

Io farei come quell'esponente dell'Islam, mi pare si chiamasse Torquemada, che bruciava vivo chi non rispettava la dottrina.

E, INOLTRE, dopo tre pagine di off-topic mi chiedo dove siano i moderatori che sono tanto solerti a censurare un mio post precedente inq uesta senzione perche' mi ero permesso di scrivere 'cazzo' o a richiamarmi perche' in un post in-topic avevo messo una nota per ollivander.

Deluso e amareggiato.

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Scritto da: nightolo 24/06/2006 18.38
e' inutile che ribadisco che siete off-topic vero?
i discorsi ecclesiastici chiariteli in privato via PM, visto che il topic relativo e' stato chiuso.

QUESTO - NON - E' - UN - TOPIC - SULLA - CHIESA

(ollivander non me la prendo con te ma ocn tutti gli altri che prima di te hanno risposto ;-) )

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la tua perseveranza eroica è commovente. Appena ti vedo ti traslo una Pinta. Cheers

non vi preoccupate copy e nightolo, fateli continuare.
ci vuole dancork che rompe i coglioni, oppure una persona colta come oiche maith, per rendere "interessante" una conversazione. si vede infatti quanto si discute negli altri topic di questa sezione

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Scritto da: nightolo 24/06/2006 21.25
DanCork ma ti e' chiaro che questo non e' un topic sulla Chiesa? Oppure hai il paraocchi nei confronti di quello che scrivono gli altri nei loro messaggi?

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I paraocchi ce li abbiamo in due, io sto discutendo con Mirko in privato, poi altri hanno messo dei commenti sulla chiesa(che tu non vedi...) io ho risposto... e mi devo sentire da te la cazziata.. gli altri non si toccano...

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Scritto da: nightolo 24/06/2006 21.25
per cui o sei tu il deficiente che leggi e non capisci quello che scrivo

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Altri si sono offesi per molto meno.....

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Scritto da: plaintive reverie 24/06/2006 21.35
non vi preoccupate copy e nightolo, fateli continuare.
ci vuole dancork che rompe i coglioni, oppure una persona colta come oiche maith, per rendere "interessante" una conversazione. si vede infatti quanto si discute negli altri topic di questa sezione

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Lo prendo come un complimento... e sono 3 risposte....

piu di 60 post in tre giorni

a non parlare di niente...

riflettete gente, riflettete

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Scritto da: plaintive reverie 24/06/2006 21.59
piu di 60 post in tre giorni

a non parlare di niente...

riflettete gente, riflettete

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60???? io ne ho visti piu' di 50.000 di post che non parlano di niente....

...Dancork mentre discute di temi religiosi, seguendo i precetti francescani di tolleranza:

[Modificato da Corcaigh 24/06/2006 23.02]

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Scritto da: Corcaigh 24/06/2006 23.00
...Dancork mentre discute di temi religiosi, seguendo i precetti francescani di tolleranza:

[Modificato da Corcaigh 24/06/2006 23.02]

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Giuro che ti pago una pinta.... questa e' piaciuta anche a me... :

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Scritto da: nightolo 24/06/2006 21.25
DanCork ma ti e' chiaro che questo non e' un topic sulla Chiesa? Oppure hai il paraocchi nei confronti di quello che scrivono gli altri nei loro messaggi?
E' assurdo come questo topic sia degenerato in qualcosa che non c'entra niente.

Luca non aveva intenzione di parlare della chiesa in questo topic, questo e' il mio terzo messaggio in cui cerco di spiegarmi per cui o sei tu il deficiente che leggi e non capisci quello che scrivo, oppure, ancora peggio, fai lo scecco nel lenzuolo e fai finta di non leggere pur di rispondere e contestare qualunque persona scriva sulla chiesa cattolica.

Visto che la tua sequela di tre risposte segue il mio messaggio dubito che tu non l'abbia letto, considerando anche l'attenzione a qualsiasi cosa riguardi la chiesa cattolica con cui leggi i messaggi degli altri.

Vi pregherei, anche se non sono moderatore, di rimanere in topic, e il topic non riguarda la chiesa cattolica. Comportatevi da persone intelligenti e risolvete le vostre diatribe clericali via FFZ, sono sicuro che quando si tratta di chiesa cattolica DanCork sara' lieto di LEGGERE quello che scrivete e rispondere punto per punto.

Spero che gli altri smettano di scrivere robe ecclesiastiche su questo topic (APRITENE UNO APPOSITO) altrimenti devo sorbirmi altre venti risposte di dancork dopo il mio post che PER L'ENNESIMA VOLTA precisa che qui non si parla di Chiesa.

Per quanto riguarda il discorso delle regole vorrei aggiungere una cosa sola; come vedete neanche la cosa piu' banale, come rimanere in topic, e' rispettata in questo angolo di forum, quindi che regole volete mettere? E la punizione per chi non rispetta le regole???

Io farei come quell'esponente dell'Islam, mi pare si chiamasse Torquemada, che bruciava vivo chi non rispettava la dottrina.

E, INOLTRE, dopo tre pagine di off-topic mi chiedo dove siano i moderatori che sono tanto solerti a censurare un mio post precedente inq uesta senzione perche' mi ero permesso di scrivere 'cazzo' o a richiamarmi perche' in un post in-topic avevo messo una nota per ollivander.

Deluso e amareggiato.

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interrompo il mio silenzio solo per ricordare a nightolo questo mio intervento:

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Scritto da: gior77 23/06/2006 14.55
Mi sembra chiaro che proprio volete continuare.

Benissimo, tenetevi questo topic. Cambio anche il nome e vi lascio ampia libertà di manovra.
Incazzatevi, insultatevi, litigate, dite tutto quello che volete.
Non me ne frega niente.

Ma che nessuno, e dico nessuno, venga poi a lamentarsi che qualche cattivone, di qua o di là, vi ha insultati. Siete grandi abbastanza, quindi arrangiatevi.

Ho provato a riportare la discussione su binari più accettabili, ma mi sembra che non sia questo il desiderio. Preferite continuare. Forse è colpa mia che non ho capito la funzione di valvola di sfogo di questo topic. Per quel che mi riguarda, non ci metterò più piede, e se vuole farlo qualche altro moderatore, prego, si accomodi.

Buon divertimento.

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come vedi sono intervenuto, eccome. ma siccome non mi piace discutere con i sordi (in questo caso i ciechi) ho cambiato il titolo del topic e ho lasciato che si divertissero.

buon divertimento.

ok allora ti devo le mie scuse perche' non avevo letto il tuo intervento. Coerentemente con quello che hai scritto anch'io smettero' di postare su questo topic (dato che non ha senso).

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Scritto da: nightolo 24/06/2006 21.25
DanCork ma ti e' chiaro che questo non e' un topic sulla Chiesa? Oppure hai il paraocchi nei confronti di quello che scrivono gli altri nei loro messaggi?

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Mi aspetto delle scuse anche io.... e se ti serve una mano di aiuto a toglierti il paraocchi....

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Scritto da: Dancork 24/06/2006 15.58
[...]
Ti sei per caso andato a vedere perche' queste persone sono state allontanate? La Chiesa NON e' un' associazione culturale in cui ognuno dice la sua. Ci sono delle "verita' di fede" che devono essere accettate a priori. Se tu la pensi diversamente ti poni da solo al di fuori di essa. RIPETO: Il cattolicesimo non e' obbligatorio come le vaccinazioni.
[...]

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modalità maestrina cerry:
sostituire la Chiesa con "il forum Altra irlanda"
sostituire il cattolicesimo con forum

n.b.
verità di fede = educazione e attinenza al topic

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Scritto da: mirko e i furetti 15/06/2006 16.31


mmm... bell'esempio hai portato.
nella genesi Eva e' colei che si fa tentare dal serpente e, a causa sua, tutta l'umanita' e' macchiata dal peccato originale per discendenza diretta.
Cio' presupporrebbe la formazione dell'intera popolazione terrestre a partire da una singola coppia (chiamasi monogenismo), una tesi scentificamente inaccettabile. Questa semplice riflessione manda a puttane tutta l'impalcatura della religione cattolica.
Ma chi siamo noi per criticare il lavoro di eminenti teologi?

poi... vado a braccio perche' ho letto la bibbia solo una volta.
ah si....
c'e' quella dell'angelo che va a Sodoma per avvertire di scappare l'unico cittadino pio e degno di essere salvato.
I sodomiti vedono l'angelo entrare nella casa e visto che e' un bel ragazzo biondo e con gli occhi azzurri iniziano a bussare alla porta dell'uomo pio chiedendo a gran voce del bel ricciolone.
Il sant'uomo (quello scelto da dio per essere salvato) chiama la moglie e gli ordina di andare fuori dove verra' posseduta per tutta la notte dai sodomiti (a voi l'onere di capire in che modo) affinche l'angelo del signore venga risparmiato.

poi... poi... beh... come non citare la madonna.

concepisce senza peccato (e quindi non le viene permesso di godere dei piaceri della carne).
viene continuamente rinnegata dal figlio (e quindi non le viene permesso di godere dei piaceri della maternita')
ascende al cielo (e quindi non le viene nemmeno permesso di morire come un essere umano normale).
in parole povere quello che per i cristiani e' l'emblema della donna osservando bene non e' altro che la negazione della donna. un simulacro vuoto.

mi scuso se ho offeso la religiosita' di qualcuno.

saluti
Mirko

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Mirko,

visto che Dio e' giusto... Se come dici tu attraverso una donna il peccato e' entrato nel mondo(Eva) attraverso una donna (la madonna) la salvezza e' venuta in questo mondo.

Non solo....l'avvenimento fondante del cristianesimo, la resurrezione, viene annunciata dalle donne. Quindi l'annuncio che ha spaccato in due la storia e' stato affidato a delle donne! Per quanti dicono che la Bibbia e' stata modellata dico solo che le donne in quell'epoca non avevano diritto di testimonianza e non potevano parlare nelle assemble(tant'e' che l'ebreo Saulo di Tarso quando parla delle apparizioni di Cristo, dice che Cristo e' apparso per primo a Pietro, poi ai dodici e poi a 500 fratelli insieme, lui omette le donne in quanto sa' che la loro testimonianza non e' valida) ma.. i fatti sono andati in quel modo e gli evangelisti non possono fare altro che riportare i fatti... Se si voleva "costruire" un vangelo forte e "credibile" si sarebbe potuto dire che dopo la crocifissione, Cristo era apparso a Caifa o qualche altro alto funzionario(cosa che e' successa in uno degli apocrifi)... se si doveva inventare una storia credibile perche' usare dei testimoni con credibilita' zero???? Nel vecchio testamento, usato dagli ebrei del tempo si dice, che e' meglio la testimonianza di un uomo malvaggio che quella di una buona donna... ma i fatti dovevano essere riportati come erano andati.... altra nota, l'annuncio della nascita viene dato da "i pastori" altra categoria senza credibilita' in quanto sospettati di zoofilia... allora, questo vangelo e' stato "costruito" ed "armonizzato" un po' male non credete... il discorso sarebbe lungo e non ho voglia di nessuna polemica... se poi avete solo voglia di scaricare le vostre frustrazioni sulla Chiesa accomodatevi pure... io mi fermo qui..stavolta d'avvero...

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Scritto da: Dancork 30/06/2006 14.21


Mirko,

...
(tant'e' che l'ebreo Saulo di Tarso quando parla delle apparizioni di Cristo, dice che Cristo e' apparso per primo a Pietro, poi ai dodici e poi a 500 fratelli insieme, lui omette le donne in quanto sa' che la loro testimonianza non e' valida) ma..

...

i fatti sono andati in quel modo e gli evangelisti non possono fare altro che riportare i fatti... Se si voleva "costruire" un vangelo forte e "credibile" si sarebbe potuto dire che dopo la crocifissione, Cristo era apparso a Caifa o qualche altro alto funzionario(cosa che e' successa in uno degli apocrifi).

...

questo vangelo e' stato "costruito" ed "armonizzato" un po' male non credete...
...

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Si lo credo eccome.
Prendo spunto da quello che hai scritto tu (visto che mi accusi sempre di utilizzare fonti questa volta uso te, sperando che almeno questa volta non dica che tu sei dalla mia parte parte e quindi non sei attendibile ) per tirare fuori un'altra incoerenza del vangelo:
Come fa cristo ad apparire ai 12 se uno di loro (cosa che viene narrata in due vangeli in due modi differenti) si e' ucciso (parlo di giuda).

Cmq sto aspettando ancora che tu mi risponda alle ultime risposte che ti ho dato via FFZ mail.
Spero tu non faccia come tutti gli altri che quando sentono la terra bruciare scappano.

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Scritto da: cerry 30/06/2006 12.25
la possimao smettere di inorridire di fronte ad Adamo ed Eva perchè è scientificamente impossibile? che ca c'azzecca la scienza con la religione?

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Te lo spiego.

La funzione principale della chiesa e' quello di salvarci dal peccato originale.
Il peccato originale, secondo la chiesa, ci e' stato trasmesso da adamo ed eva in maniera diretta per trasmissione da una generazione all'altra.

cito dalla humani generis, documento ufficiale della chiesa:
«… i fedeli non possono abbracciare quella opinione i cui assertori insegnano che dopo Adamo sono esistiti qui sulla terra del veri uomini che non hanno avuto origine, per generazione naturale, dal medesimo come da progenitore di tutti gli uomini, oppure che Adamo rappresenta l'insieme di molti progenitori; ora non appare in nessun modo come queste affermazioni si possano accordare con quanto le fonti della rivelazione e gli Atti del Magistero della Chiesa ci insegnano circa il peccato originale, che proviene da un peccato veramente commesso da Adamo individualmente e personalmente, e che, trasmesso a tutti per generazione, è inerente in ciascun uomo come suo proprio.»

cito anche il secondo il decreto del 30 giugno 1909 della Pontificia Commissione Biblica, in cui si stabiliscono i fatti che «… toccano i fondamenti della religione cristiana». 10 Fatti questi intesi, si badi bene, come perfettamente storici questi, a cui «… appartengono fra gli altri: la creazione dell'universo fatta da Dio all'inizio del tempo; la particolare creazione dell'uomo; la formazione della prima donna dal primo uomo; l'unità del genere umano; la felicità originaria della prima coppia umana nella condizione di giustizia, d'immunità e d'immortalità; l'ordine dato da Dio ai primi uomini per provarne l'ubbidienza; la loro trasgressione, in seguito alla seduzione del diavolo presentatosi in forma di serpente; la perdita dello stato primitivo d'innocenza a causa di questa trasgressione; infine la promessa del Redentore.»

Questa e' la posizione ufficiale della chiesa.

La scienza dice che non e' possibile che l'umanita' si sia sviluppata da un'unica coppia.

Quindi non e' possibile che l'umanita' sia macchiata da un ipotetico peccato originale.

Quindi una delle fondamenta (forse il piu' importante) della chiesa e' falsa.

ciao
Mirko

P.S. Lo so che il post non e' inerente alla chiesa ma visto che tu chiedi io rispondo.

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Scritto da: mirko e i furetti 30/06/2006 14.56
Cmq sto aspettando ancora che tu mi risponda alle ultime risposte che ti ho dato via FFZ mail.
Spero tu non faccia come tutti gli altri che quando sentono la terra bruciare scappano.

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uhm... la risposta te l'ho mandata ieri e ancora non ho visto quelle prove inconfutabili di cui parlavi... cmq e' meglio continuare in privato...

Dan