Stroke City

Il nome della contea e della città di Derry o Londonderry, in Irlanda del Nord, è soggetto ad una lunga disputa sul nome da utilizzare.
I repubblicani la chiamano Derry, mentre gli unionisti preferiscono il nome Londonderry.

Derry è l'anglicizzazione del toponimo gaeilco Doire o Daire (boschetto di querce).

La città murata venne costruita nel 1600 da "The Honourable The Irish Society" sulle rive del fiume Foyle, vicino al vecchio sito cittadino, durante la Plantation dell'Ulster da parte di coloni scozzesi ed inglesi, utilizzando le donazioni della "City of London". Il nome dato alla nuova città fu City of Londonderry, come registrato dal Royal Charter nel 1613 - il documento grazie al quale una città viene elevata al ruolo di Città Britannica.

Il nomignolo di "Stroke City" fu affibiato alla città da Gerry Anderson, un presentatore radiofonico, per ovviare al complesso nome scelto dai neutrali alla disputa sul nome (Derry/Londonderry, letto come "Derry stroke Londonderry"). Da quel momento lui venne scherzosamente chiamato "Gerry/Londongerry".
Un altro sistema utilizzato per scavalcare questo problema è quello di scrivere L'Derry o L-Derry, in modo da non scontentare nessuna delle due fazioni in causa.

Un soprannome, di stampo chiaramente unionista, è "The Maiden City", riferendosi al fatto che la città resistette per lunghi giorni all'assedio del 1689.

Il gruppo "The Divine Comedy", nella canzone "Sunrise", canta "I was born in Londonderry / I was born in Derry City too".

Nel corso degli anni ci sono state numerose richieste da parte dei politici repubblicani - Sinn Fein in testa - per cambiare il nome alla città riportandolo all'originario Derry, ma nessuno, ad esclusione della Regina, ha il potere di operare tale cambiamento.

Il consiglio cittadino, controllato dai repubblicani, che sono la maggioranza della popolazione cittadina, nel 1984 ha deciso di cambiare il proprio nome in Derry City Council.

[Modificato da jay.ren 30/03/2006 9.39]

Qui nella repubblica Derry è Derry. Nei giornali, telegiornali, in parlamento, dappertutto. Nessuno MAI si sognerebbe di chiamarla Londonderry. Difatti, non sapevo neppure che ci fosse il problema di "cambiare il nome". la città, per gli irlandesi, è Derry, punto è basta, che alla regina piaccia o no.
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Scritto da: Corcaigh 30/03/2006 11.37
Qui nella repubblica Derry è Derry. Nei giornali, telegiornali, in parlamento, dappertutto. Nessuno MAI si sognerebbe di chiamarla Londonderry. Difatti, non sapevo neppure che ci fosse il problema di "cambiare il nome". la città, per gli irlandesi, è Derry, punto è basta, che alla regina piaccia o no.
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Infatti, come detto sopra, i repubblicani la chiamano Derry, mentre il nome "ufficiale" è Londonderry.

Alla regina non credo freghi molto dove sta L'Derry e neppure come venga chiamata dagli irlandesi... però quando ci vediamo per il prossimo tea-break glielo chiedo
L'iter per il cambiamento di nome, comunque, deve passare da lei - da cui il nome Royal Charter - e successivamente al parlamento inglese per la mozione definitiva.

Premetto che non capisco l'intervento di Stake..vabe'

Il nome UFFICIALE di Derry non e' piu' Londonderry,ma alcuni continuano a chiamarla cosi...Li,la maggior parte della popolazione ora e' cattolica,e quindi la citta' e' ormai conosciuta come DERRY, anche perche' i tempi della colonizzazione Inglese sono ormai finiti!
Quindi penso sia patetico continuare a chiamarla col prefisso LONDON...

L'ufficio del turismo per es. si chiama DERRY Visitor Centre,e nella prima pagina fa questa premessa: "Derry,also known as Londonderry....."


Ps. JayRen,Moris:
Uno di questi giorni se siete daccordo vorrei pubblicare un articolo su Derry,cosa vedere,cosa fare...la ritengo una citta' molto interessante.

Effettivamente è proprio come dice Sham. Infatti quello era il senso del mio intervento.

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Scritto da: Shamrock80 30/03/2006 13.59
Il nome UFFICIALE di Derry non e' piu' Londonderry,ma alcuni continuano a chiamarla cosi...Li,la maggior parte della popolazione ora e' cattolica,e quindi la citta' e' ormai conosciuta come DERRY, anche perche' i tempi della colonizzazione Inglese sono ormai finiti!
Quindi penso sia patetico continuare a chiamarla col prefisso LONDON...

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Mi potresti dire in quale documento "ufficiale" del parlamento inglese è stato deciso questo cambiamento? Sono curioso (e non ho intenti polemici - meglio premetterlo), così provvedo a cancellare dalla mia memoria il nome Londonderry e lo sostituisco con Derry.

Lo so anch'io che nella repubblica e tra i repubblicani viene chiamata Derry, ma questo uso comune non abolisce il nome ufficiale, dato nel 1613 dagli inglesi che, se le mie letture non mi ingannano, hanno ancora il dominio sulle 6 contee del Nordirlanda. Inoltre l"abolizione, da parte degli irlandesi (della Repubblica) degli articoli 2 e 3 della Costituzione hanno, a mio modo di vedere, affossato leggermente le speranze di chiamare a breve la città col nome di Derry.

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Scritto da: Shamrock80 30/03/2006 13.59
Ps. JayRen,

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Scrivi pure quello che vuoi, ma non chiedere il permesso. Qui dentro sono ospite...

R

Inoltre, L'Derry è sempre stata a larghissima maggioranza cattolica, con punte di oltre l'85% degli abitanti, non è un fatto di questi anni.

Durante le elezioni, utilizzando il sistema denominato Gerrymandering, si è completamente azzerata questa supremazia di abitanti, creando circoscrizioni con un larghissimo numero di repubblicani al loro interno e quindi permettendo di eleggere pochi rappresentanti.

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Scritto da: jay.ren 30/03/2006 14.38


Durante le elezioni, utilizzando il sistema denominato Gerrymandering, si è completamente azzerata questa supremazia di abitanti, creando circoscrizioni con un larghissimo numero di repubblicani al loro interno e quindi permettendo di eleggere pochi rappresentanti.

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il gerrymandering è una truffa legalizzata (da qualche parte ne avevamo parlato)
strano che non siano riusciti ad importarlo anche danoi...

Effettivamente la questione e' ancora complessa,pare che il nome usato dal Governo Inglese sia ancora LONDONDERRY,ma quello Irlandese e i suoi enti,la chiamano DERRY ufficialmente.

Dal sito del turismo di Derry:

Q. Is Derry the same place as Londonderry?
A. Yes it is the same place. The name was originally Derry but was changed to Londonderry during the Plantation of Ulster, as the new city was built by London guilds. Both the city and county are called Derry/Londonderry, with Derry being used in some formats and Londonderry in others

Da wikipedia, Derry debate:

The local authority covers the walled city, urban areas on both banks of the Foyle, and rural areas extending to the southeast of the city. It is controlled by nationalist parties, and officially changed its name from "Londonderry County Borough Council" to "Derry City Council" in 1984. The name of the city is still specified by its charter as Londonderry, and while the council has the power to apply to the British Secretary of State for Northern Ireland to change the city's name officially, it has not done so.

Dal Tower Museum di Derry:
li ho appena chiamati,e loro dicono che ognuno la puo' chiamare come si sente piu' a suo agio!!
classica risposta Irlandese

Dal City Council:
il City Council ha deciso di autochiamarsi DERRY nel 1984,quindi la loro risposta mi pare abbastanza chiara..

Famo Morisderry e non ci pensiamo più

A proposito : Marcello, se ci leggi fai un fischio e raccontaci come butta a Stroke City...


E' da tanto che non abbiamo più testimonianze da Derry.

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Scritto da: Shamrock80 30/03/2006 17.05
Effettivamente la questione e' ancora complessa,pare che il nome usato dal Governo Inglese sia ancora LONDONDERRY,ma quello Irlandese e i suoi enti,la chiamano DERRY ufficialmente.

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Lo so, ma il piccolo problema è - lo ripeto - che Londonderry è sotto il controllo della Gran Bretagna e non sotto quello dell'EIRE.

Anche Milano dagli inglesi (o dagli americani o da chiunque tu voglia) viene chiamata Milan, ma ufficialmente il nome resta Milano

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Scritto da: Shamrock80 30/03/2006 17.05
Dal City Council: il City Council ha deciso di autochiamarsi DERRY nel 1984,quindi la loro risposta mi pare abbastanza chiara..

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L'ho affermato nel post iniziale. Il consiglio, che esprime la quasi totalità di membri repubblicani (Sinn Fein, SDLP), ha deciso in autonomia di cambiare il proprio nome in Derry City Council, ma la questione di fondo è sempre la stessa: il nome può venire cambiato solamente dalla regina d'inghilterra.

R

E come ho detto, ribadisco: chi se ne frega della regina?

www.countyderry.com/

P.S. Daire Calgaigh = place of the oaks

Participerò la settimana prossima ad un concorso per l'assegnazione
di un posto come tirocinante a Stroke City..L'Università di Parma è cattolica e repubblicana e sul bando ha scritto Derry!

Può esserci scritto pure PincoPallo City, ma ciò non toglie che il nome ufficiale (non ufficioso) della città resta e resterà Londonderry fino a quanndo non saranno promulgate leggi ad hoc per cambiarglielo.

Tutte le richieste fatte dal Derry City Council e che chiedevano al governo inglese di modificare il nome di Londonderry, riportandolo al nome utilizzato prima del Royal Charter del 1600, sono cadute nel vuoto.

L'unca speranza, a mio modesto avviso, per cambiare il nome di Stroke City sarebbe quello di rivedere l'Irlanda unita, come era prima della Plantation britannica. Ma con le scelte di Dublino (abolizione articoli 2 e 3 della Costituzione) e il trattamento riservato all'Irlanda di sopra ed ai suoi abitanti (trattato come un parente povero o peggio degli appestati) non credo sia possibile in tempi brevi, alla faccia dell'Irlanda unita desiderata dai nazionalisti repubbicani.

Visto che probabilmente non tutti sanno l'importante modifica voluta dal governo irlandese alla propria Costituzione, scrivo qui sotto la modifica effettuata all'articolo 2.

Il nuovo testo recita: "È facoltà e diritto inalienabile di ogni persona nata nell'isola d'Irlanda, comprese le sue isole e i suoi mari, essere parte della nazione irlandese. Ciò è anche facoltà di tutte le persone cui essere cittadini dell'Irlanda spetta in altro modo secondo la legge. Inoltre, la nazione irlandese ha cara la sua speciale affinità con la gente di origini irlandesi che vive all'estero e che condivide la sua identità culturale e il suo retaggio" (il vecchio testo era invece: "Il territorio nazionale consiste della intera isola di Irlanda, delle sue isole e dei mari territoriali.")

Mi sembra un notevole passo indietro, no?

Scusa Jay&Ren, tu dici "Anche Milano dagli inglesi (o dagli americani o da chiunque tu voglia) viene chiamata Milan, ma ufficialmente il nome resta Milano", ma la radice del toponimo è sempre la stessa! Il nome è sempre lo stesso anche se viene "inglesizzato"; stesso dicasi per Roma (Rome), Venezia (Venice) ecc ecc.

La stessa cosa non dicesi per Derry o Londonderry... sono due cose completamente diverse (dal punto di vista toponomastico) e pure dal punto di vista "nazionalistico".

E' come se, visto che per gli inglesi è Milan, allora il nome ufficiale diventa quello...

se non ti piace l'esempio, utilizziamo Mediolanum.

Credo che sia stato un editto/legge o quant'altro che ha deciso che dal giorno X la città si sarebbe chiamata Milano e non più Mediolanum. Non è la volontà popolare che può cambiare nome ad una città, servono poteri maggiori.

Poi, ragazzi, fate pure come volete. Ho aperto questo topic solo per chiarire meglio la nascita del nome Londonderry, mica per convincere nessuno a chiamarla così...

R

per dire quanto è sentita la disputa, sui cartelli stradali delle zone circostanti la parte London di Londonderry viene cancellata con lo spray, così come sui cartelli turistici in città.
spero di trovare qualche immagine

Ryan Air vola su Derry.

BritishAirways invece atterra sia a Londonderry che a City of Derry (anche se quest'ultima denominazione è messa tra parentesi)

Verificate sui rispettivi siti.




Mi sono imposto da talmente tanti anni di chiamarla Derry, che ormai, quando mi chiedono "sei stato a Londonderry ?" (mi è successo giusto un mese fa) giuro che per qualche breve secondo la mia mente pensa "che cavolo di città è questa Lond... aaaaah, Derry, si "

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Scritto da: admin/moris 31/03/2006 16.08
City of Derry

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E' il nome dell'aeroporto, un po' come il "Fiorello La Guardia" di New York.

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Scritto da: jay.ren 31/03/2006 16.28


E' il nome dell'aeroporto, un po' come il "Fiorello La Guardia" di New York.

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Eh no, c'è una differenza semantica tra l'esempio che hai fatto tu e definire Milano, Milan e Mediolanum e poi...


Fermo lì, sto scherzando

Forse l'hanno fatto per non scontentare nessuno:

Londonderry City of Derry

... che altro aggiungere?

Altra curiosità : sul sito istituzionale dell'aeroporto

www.derryairport.com/

quando si tratta di riportare qualche indirizzo in città, non usano mai la denominazione Londonderry che, anche se ci sta antipatica, teoricamente dovrebbe essere quella da riportare nelle denominazioni ufficiali.



Già che ci sono, vi segnalo un link

www.derrycity.gov.uk/recruitment/index.htm

qualora cercaste lavoro a Derry

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Scritto da: Piquetero 31/03/2006 0.41
Participerò la settimana prossima ad un concorso per l'assegnazione
di un posto come tirocinante a Stroke City..L'Università di Parma è cattolica e repubblicana e sul bando ha scritto Derry!

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Ma 'ndo vai, che fuori da parma ti perdi, mona! E poi se l'anno venturo io sono a Dublino e te sei a Derry... ne vedremo delle belle.

PS. il post d'apertura di questo 3d penso sia un plagio della guida EDT lonely planet sull'Irlanda. Nulla contro l'autore del plagio, ma perfavore specificare sempre le fonti.

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Scritto da: Copycorner.BS 31/03/2006 17.01
PS. il post d'apertura di questo 3d penso sia un plagio della guida EDT lonely planet sull'Irlanda. Nulla contro l'autore del plagio, ma perfavore specificare sempre le fonti.

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OT

Mi spiace per te, caro Copycorner, ma hai pisciato molto fuori dal vaso.

Il post l'ho scritto di mia testa e tastiera, ovviamente prima di pubblicare cose a casaccio mi sono ben documentato (ad esempio non sapevo la data del Royal Charter).

Se non lo hai notato, pubblico sempre la fonte delle mie informazioni, non mi va di farmi beccare con le mani nella marmelltata per una sciocchezza simile.

Come sei solito dire ultimamente: fottiti questo si potrebbe definire un plagio

..proprio stamattina infatti un tizio francese mi chiede se Derry e Londonderry sono la stessa cosa...pensa te..

comunque chiedevo se possiamo pubblicare uno speciale su Derry,perche' poi io non so metterlo sul sito,e non so nemmeno se sia complicato o lungo...Io lo preparo,poi vediamo.
L'ufficio del turismo di Derry mi ha dato l'ok,e sono contenti se metto le loro informazioni qui in Italiano!