Referendum sulla Procreazione assistita

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Maratona70
00giovedì 9 giugno 2005 11:59
Copycorner.BS
00giovedì 9 giugno 2005 12:22
ma si, via, ridiamoci su!
www.antesdelfin.com/ilustrations/aborto6.jpg




Nota del moderatore :
prima c'era un immagine che a qualcuno potrebbe fare impressione, ho lasciato comunque il link.
Avrei fatto lo stesso se ci fosse stata l'immagine di una donna morta dissanguata dopo un aborto clandestino (cosa che avveniva con spaventosa frequenza)

[Modificato da admin/moris 09/06/2005 12.32]

admin/moris
00giovedì 9 giugno 2005 13:33
Per Rosy Malone & Eduardo Torres
Foto presa da repubblica online



guardate un pò in basso a destra...

[SM=x145506]

Copycorner.BS
00giovedì 9 giugno 2005 13:37
Re: ma si, via, ridiamoci su!

Scritto da: Copycorner.BS 09/06/2005 12.22
www.antesdelfin.com/ilustrations/aborto6.jpg




Nota del moderatore :
prima c'era un immagine che a qualcuno potrebbe fare impressione, ho lasciato comunque il link.
Avrei fatto lo stesso se ci fosse stata l'immagine di una donna morta dissanguata dopo un aborto clandestino (cosa che avveniva con spaventosa frequenza)

[Modificato da admin/moris 09/06/2005 12.32]





non condivido ma rispetto la tua autorità Admin.
ti prego allora di valutare questa nuova immagine pregandoti di non rimuoverla anche se più impressionante della prima.



grazie Admin
PS. TI ODIO, SEI DI PARTE! [SM=x145459]

gior77
00venerdì 10 giugno 2005 11:04
D. P. R. 30 MARZO 1957, N. 361" TITOLO VII Disposizioni penali Art. 98. Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio, l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli elettori a firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000.

LEGGE 25 MAGGIO 1970, n. 352 (GU n. 147 del 15/06/1970) Norme sui referendum previsti dalla costituzione e sulla iniziativa legislativa del popolo ART. 51. Le disposizioni penali, contenute nel Titolo VII del testo unico delle leggi per la elezione della camera dei deputati, si applicano anche con riferimento alle disposizioni della presente legge".
Corcaigh
00venerdì 10 giugno 2005 11:39
Copycorner, in quanto donna e madre trovo non solo di cattivo gusto la foto che avevi (in modo molto stupido ed ingenuo) pubblicato, ma anche di un'ignoranza, di un'intransigenza e di un terrorismo psicologico fondamentalista che in confronto Ian Pasley è un bonacciole libarale progressista [SM=x145481]

Non hai idea, non avrai mai idea e non te lo potrai neppune nemmeno sognare di cosa significhi un aborto di un feto di quelle dimensioni per una donna (ed ogni aborto in generale). Non te lo sto neppure a descrivere perché non capiresti.
Ed hai dimostrato, sbattendo in faccia a tutti una foto del genere, che fartelo capire in ogni caso sarebbe fiato sprecato, perché uno che si va a cercare sull'internet foto del genere con il solo fine di provocare "chissaquale oltraggio o disgusto" nelle persone che ti leggono, mostra di non avere un briciolo di sensibilità umana.

Non so se tu abbia una ragazza, ma se l'avessi spero che venga a sapere di questo accaduto e che ti pianti in tronco.

Non ho più niente da aggiungere.
Ensarn
00venerdì 10 giugno 2005 12:48
Re:

Scritto da: Corcaigh 10/06/2005 11.39
Non so se tu abbia una ragazza, ma se l'avessi spero che venga a sapere di questo accaduto e che ti pianti in tronco.

Non ho più niente da aggiungere.







I Mujaheddin sono tornati.....[SM=g27816]









Siamo arrivati anche a sperare i guai altrui....ma che bella gente che gira sul forum....[SM=x145469]


Copycorner e non dire che non ti avevo avvertito!!!![SM=g27828]

[Modificato da Ensarn 10/06/2005 12.53]

dubh
00venerdì 10 giugno 2005 12:53
Re:

Scritto da: Ensarn 10/06/2005 12.48
....ma che bella gente che gira sul forum....[SM=x145469]



Un po' come quelli che si nascondono dietro un altro nickname... [SM=g27828]
[SM=g27832]
Ensarn
00venerdì 10 giugno 2005 12:57
Re: Re:

Scritto da: dubh 10/06/2005 12.53


Un po' come quelli che si nascondono dietro un altro nickname... [SM=g27828]
[SM=g27832]





Naaaa sei fuori strada, se vuoi ti do indirizzo, cell, insomma quello che vuoi.....chiedi pure ad Aska.....[SM=g27827]
dubh
00venerdì 10 giugno 2005 12:59
Re: Re: Re:

Scritto da: Ensarn 10/06/2005 12.57

Naaaa sei fuori strada, se vuoi ti do indirizzo, cell, insomma quello che vuoi.....chiedi pure ad Aska.....[SM=g27827]



Guarda che lo so perfettamente, ti ho su MSN [SM=g27828]
Tranquillo: [SM=g27832] [SM=g27832] [SM=g27832]
rosy71
00venerdì 10 giugno 2005 13:04
Ah Thero.....aripijate....non vedendo l'IP, secondo te, come ti avevo tanato?????
DDDDDDDDDDDDRRRRRRRRRRRRRRRRIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNN!!!!!!!
è suonata la sveglia......
dubh
00venerdì 10 giugno 2005 13:12
Ultime ore
Non amo i copia incolla e questo è pure lungo (e dice molte cose che già si sanno), ma l'ultimo "inoltraggio" lo voglio fare.
Per chi è a Zena, stasera in piazza Matteotti i radicali organizzano una festa di "chiusura" con tanto di focaccia [SM=g27828]

FW: (Da una ragazza che si è laureata con una tesi sulla fecondazione assistita, magari riesce un po' a chiarire le idee, con l'intento di essere di aiuto, se ce n'è bisogno.)

Come sapete tra pochi giorni mi laureo e ho scritto la mia tesi sulla fecondazione assistita; sapete anche che tra poco ci sarà il referendum, e molti di voi mi hanno chiesto chiarificazioni al riguardo. In questi mesi ho potuto vedere in prima persona cosa sia la disinformazione. Ci dicono solo di andare o non andare a votare, ma nessuno si sta preoccupando di spiegare agli elettori di cosa si sta parlando! Nel mio piccolo, visto che posso dire di conoscere l'argomento meglio di molti parlamentari, voglio provare a spiegarvi su cosa verteranno i quattro quesiti; non vi dirò di votare sì o no (siete
tutti in grado di tirare le vostre conclusioni), ma una cosa ve la chiedo: andate a votare. Se siete favorevoli alla Legge 40 andate a votare per il no, e viceversa; l'astensionismo è sempre una pessima cosa.

Ci sono volute una dittatura e due guerre mondiali per avere la
democrazia, e noi che oggi ce l'abbiamo non la esercitiamo. Ricordate che se i governanti esortano sempre a disertare i referendum è perché sanno bene quanto sia pericoloso per la politica dare la parola direttamente ai cittadini!

Ho provato ad essere sintetica, ma non ho potuto scrivere meno di questo; abbiate cinque minuti di pazienza, perché è davvero importante

I quattro referendum chiedono di abrogare alcune norme contenute nella
Legge 40/2004, e precisamente:

1- il divieto di fecondazione eterologa; la f. eterologa è la tecnica che consente alle coppie in cui l'uomo è completamente sterile di concepire un figlio grazie al seme di un donatore anonimo; è una tecnica che si pratica da decenni in tutto il mondo, e oggi l'Italia è l'unico paese che la vieta. Questo perché il legislatore ha deciso di tutelare il modello tradizionale di famiglia, basato sui legami di sangue; ma, a parte il fatto che questo è un concetto non più rispondente alla nostra realtà sociale, le conseguenze di questo divieto si stanno rivelando molto pericolose; le coppie italiane non
hanno mai smesso di praticarla: i più ricchi possono andare in Spagna, Francia, Inghilterra ecc.; ma tutti gli altri si stanno dirigendo verso paesi come la Bulgaria o l'Ucraina, più economici ma con standard di sicurezza igienica e sanitaria molto bassi.
E cosa ancor più grave, si è sviluppato ormai grazie a internet un fortissimo mercato nero: vere e proprie banche clandestine in cui abbondano le offerte di seme a pagamento; gli affari vanno alla grande, ma non c'è alcuna garanzia sulla provenienza di questo seme e soprattutto sulla salute dei donatori, che potrebbero anche essere sieropositivi o affetti da malattie veneree. Se passerà il referendum si potrà ricominciare a praticare l'eterologa nei centri autorizzati, dove sarà
al sicuro la salute delle donne e dei loro bambini.

2- Il divieto di ricerca sugli embrioni; ciò che non viene detto è che nessuno pensa di fare strani esperimenti su dei futuri bambini! Esistono in Italia migliaia di embrioni non più impiantabili, perchè vecchi o malati, che non potranno mai svilupparsi e che quindi potrebbero essere destinati alla ricerca; ricordate che quando si parla di embrioni a questo stadio ci si riferisce a poche decine di cellule in una provetta.

La legge 40 dice che questi embrioni devono essere lasciati in
provetta >"fino alla loro naturale estinzione", perché questo
significherebbe >rispettare la loro dignità; in realtà è molto più rispettoso della vita umana >sostenere la ricerca sulle cellule staminali, che costituiscono l'unica via per curare in futuro i tumori, il Parkinson, il diabete ecc., piuttosto che lasciar morire in una provetta le sole speranze di essa.

Ricordate che: si tratta di embrioni che comunque non possono svilupparsi, e che così invece sarebbero utili e importantissimi per il nostro futuro; ormai tutti gli scienziati italiani, che in questo campo sono tra i
migliori al mondo, lavorano all'estero - e noi compriamo a caro prezzo da quei paesi i ritrovati brevettati molto spesso proprio da italiani!; e infine, se da una persona adulta in punto di morte possono essere espiantati gli organi per salvare altre vite umane, per quale motivo delle cellule in una provetta destinate a morire non possono essere usate allo stesso scopo?


3- L'articolo 1 della legge; in esso si stabilisce che la procreazione assistita si può praticare solo per curare la sterilità, e solo se non esistono terapie alternative. Questo significa innanzitutto che le coppie non sterili ma affette da malattie genetiche non possono usare queste tecniche, come in passato, per concepire un bambino senza trasmettergli la loro malattia; significa inoltre che non si può richiedere direttamente la tecnica che si sa essere più idonea per il
proprio caso, ma si deve passare prima obbligatoriamente per altre cure più "blande", come i bombardamenti ormonali (che blandi non lo sono per niente). Quindi si sottopone la coppia e terapie non solo molto pericolose per la salute, ma anche inutili, perché stiamo parlando di persone di cui è stata già accertata la sterilità, e che fanno perdere del tempo prezioso.


4- Il divieto di formare più di tre embrioni per ogni tentativo di impianto, l'obbligo di impiantare contemporaneamente tutti gli embrioni formati, e il divieto di conservazione degli embrioni; questa è una delle norme francamente più assurde della legge. Il legislatore
ha deciso che gli embrioni non si possono più conservare in
laboratorio, perché questo non è rispettoso della dignità di un
organismo che la legge considera come una persona a tutti gli effetti; e quindi bisogna fare in modo che non si producano più embrioni di quanto necessario. Ecco la soluzione: per ogni tentativo di impianto si possono produrre al massimo tre embrioni, che devono essere tutti trasferiti in utero; se i tre embrioni non fossero sufficienti, i tentativi si potranno ripetere senza limiti.

Innanzitutto, non si possono stabilire per legge dei numeri, perché ogni donna è diversa dall'altra e solo il medico può dire quanti embrioni sono necessari per avere delle speranze di successo; tre embrioni poi sono quasi sempre troppo pochi, perché stiamo parlando di una donna sterile o infertile: quindi si dovrà ripetere tutto il procedimento da capo, di tre in tre fin quando non si riesce, e ogni tentativo di impianto implica una serie di interventi fortemente invasivi e pericolosi per il corpo della donna (senza pensare al trauma psicologico di dover affrontare una serie di fallimenti).

Esiste anche la possibilità inversa, che tutti gli embrioni
attecchiscano: a quel punto dovranno essere comunque trasferiti in utero, e quindi la coppia potrebbe ritrovarsi con una gravidanza bi o trigemellare e con il doloroso dilemma se abortire o meno.

Ora sapete più o meno di che si tratta, e quindi il vostro voto,
qualunque sia, avrà un senso. Penso che molte persone abbiano voglia di saperne di più; non è una catena e io non ci guadagno niente, se non la soddisfazione di dare un senso a tanti mesi di lavoro.

[Modificato da dubh 10/06/2005 13.13]

Copycorner.BS
00venerdì 10 giugno 2005 13:50
speriamo di no.
"Non so se tu abbia una ragazza, ma se l'avessi spero che venga a sapere di questo accaduto e che ti pianti in tronco".

scusa ma perchè mi auguri una cosa così brutta?

A me da più fastidio vedere ridotta una problematica tanto seria a 'gioco dell'oca' più che avere davanti una impressionante realtà, che sia a tutela dell'embrione o della coppia. Quella foto:
1) ti fa vedere cos'è un aborto
2) ti fa vedere cosa è considerato 'senza diritti'
3) ti dice 'hei, guarda che non stiamo a giocà'

Ho cambiato idea, Moris ha fatto benissimo a mettere solo il link. Ma almeno c'è.

Ironizzare su cose del genere fa molto più schifo di ciò che ho fatto io. Leggendo il tuo intervento stavo per farmi venire qualche senso di colpa, poi quel malaugurio mi ha tolto ogni dubbio: qui l'insensibile non sono io.

ciao, continua a giocare al gioco dell'oca.

[Modificato da Copycorner.BS 10/06/2005 13.57]

Ensarn
00venerdì 10 giugno 2005 13:52
Re:

Scritto da: rosy71 10/06/2005 13.04
Ah Thero.....aripijate....non vedendo l'IP, secondo te, come ti avevo tanato?????
DDDDDDDDDDDDRRRRRRRRRRRRRRRRIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNN!!!!!!!
è suonata la sveglia......




Mai fatto mistero.....



Scritto da: Ensarn 10/02/2005 21.42









Scusami quindi secondo te noi italiani che non abbiamo vissuto questo dramma non possiamo parlarne?


Io credo che lo scopo del giorno della memoria delle foibe sia proprio quello di far conoscere che questa triste vicenda a chi la conosce approssitivamente o non la conosce affatto.


Come era giusto ricordare l'olocausto. Anche se non sono stato interessato(fortunatamente) dalla persecuzione degli ebrei cmq sono andato a Via Tasso e le Fosse Ardeatine, ma seguendo il tuo ragionamente avrei solo sbagliato....



Secondo me invece finalmente si comincia a far luce su questa ignobile vicenda, visto che spesso i libri di storia la menzionavano a mala pena senza dargli il giusto peso.



dimenticavo, sono Thero....[SM=g27828]



Per sbaglio ho postato con il prossimo nuovo nick.....

[Modificato da Ensarn 10/02/2005 21.45]







Buona giornata



[SM=x145427]

[Modificato da Ensarn 10/06/2005 13.53]

gior77
00venerdì 10 giugno 2005 14:41
Re: speriamo di no.

Scritto da: Copycorner.BS 10/06/2005 13.50

A me da più fastidio vedere ridotta una problematica tanto seria a 'gioco dell'oca' più che avere davanti una impressionante realtà, che sia a tutela dell'embrione o della coppia. Quella foto:
1) ti fa vedere cos'è un aborto
2) ti fa vedere cosa è considerato 'senza diritti'
3) ti dice 'hei, guarda che non stiamo a giocà'

[Modificato da Copycorner.BS 10/06/2005 13.57]




1) giusto
2) sbagliato (stai ancora una volta confondendo feto con embrione non ancora impiantato)
3) giusto

e ti sembra un buon motivo per postare la foto, tenendo conto che potrebbe esserci qualche mamma mancata per colpa di un aborto e vedere quella foto non le avrebbe di certo fatto piacere? magari avresti evocato in lei (e perchè no, anche nel papà) ricordi tristi.

secondo me sei stato un po' affrettato ... posso capire che ti abbia dato fastidio il gioco dell'embrione, vista dalla tua posizione è sicuramente di cattivo gusto, ma non mi sembra un buon motivo per cadere nel cattivo gusto a tua volta.
Copycorner.BS
00venerdì 10 giugno 2005 15:16
Re: Re: speriamo di no.
1) giusto
2) sbagliato (stai ancora una volta confondendo feto con embrione non ancora impiantato) - [L'embrione, nell'aborto prima della seconda settimana, è già impiantato. non è che confondo, capiscimi, solo non faccio differenza].
3) giusto

e ti sembra un buon motivo per postare la foto, tenendo conto che potrebbe esserci qualche mamma mancata per colpa di un aborto [spontaneo o scelto(?)] e vedere quella foto non le avrebbe di certo fatto piacere? magari avresti evocato in lei (e perchè no, anche nel papà) ricordi tristi.

secondo me sei stato un po' affrettato ... posso capire che ti abbia dato fastidio il gioco dell'embrione, vista dalla tua posizione è sicuramente di cattivo gusto, ma non mi sembra un buon motivo per cadere nel cattivo gusto a tua volta.

[non è cattivo gusto, è un aborto. Vi fa schifo? anche a me, ma per motivi differenti dai vostri.]

se mi permettessi di ironizzare, anzi diciamolo, di prendere per il culo i diritti delle donne, voi come vi sentireste? E' una settimana che vi sto facendo capire che, almeno per me, l'embrione è un uomo e siamo di fronte ad un omicidio. E' una cosa drammatica per me che ci credo eppure vi siete permessi di ironizzare all'infinito con vignette e quant'altro. Allora ho risposto violentemente ma comunque senza prendere in giro mai le coppie che desiderano un figlio e non possono averlo, o le madri che scelgono di abortire (capisco diamine la drammaticità anche di queste situazioni). Sono stato zitto mentre la difesa dell'embrione veniva tirata per i fondelli come la scelta di 4 imbecilli conservatori e bacchettoni. Ho risposto fornendo spiegazioni, teorie, opinioni, ironizzando talvolta ma con equilibrio, provocando se volete ma sempre con rispetto nei confronti di chi la pensa diversamente da me, e volete anche farmi la morale? ma andate a cagare [SM=x145459]

[Modificato da Copycorner.BS 10/06/2005 15.37]

fergus
00venerdì 10 giugno 2005 15:35
Ore 19,30 chiusura della discussione
giusto per l'ora dell'aperitivo
così andate a parlare di embrioni al bar
fra un maccheroncino scotto ed un trancio di pizza riscaldato
va bene?
=Donegal=
00venerdì 10 giugno 2005 16:02
Re: Re: Re: speriamo di no.

Scritto da: Copycorner.BS 10/06/2005 15.16

Sono stato zitto mentre la difesa dell'embrione veniva tirata per i fondelli come la scelta di 4 imbecilli conservatori e bacchettoni. Ho risposto fornendo spiegazioni, teorie, opinioni, ironizzando talvolta ma con equilibrio, provocando se volete ma sempre con rispetto nei confronti di chi la pensa diversamente da me, e volete anche farmi la morale? ma andate a cagare [SM=x145459]

[Modificato da Copycorner.BS 10/06/2005 15.37]




Beh... sinceramente fatico un po' a considerare Ratzinger e Ruini come due progressisti moderni di aperte vedute... piuttosto li vedo come due rappresentanti di uno stato estero che si è intromesso in una questione che riguarda solo i cittadini italiani, senza distinzione di razza o religione.
Ti ricordo ancora che il risultato del referendum è in discussione solo ed esclusivamente perchè una certa parte ha rifiutato il confronto delle urne e ha deciso di utilizzare i voti di chi non ha potuto votare per vari motivi, ben sapendo che la posizione pro legge 40 tra gli elettori attivi è nettamente di minoranza.
E quindi, ben sapendo di non poter vincere sul piano dei voti cosa è stato deciso? Di provarci con la solita furbata all'italiana, disprezzando l'esercizio stesso del voto, la massima espressione di democrazia e libertà, un diritto per il quale nel mondo sono morte milioni di persone... e parliamo di persone, non di embrioni sulla cui natura si fanno solo congetture.
Bye
dubh
00venerdì 10 giugno 2005 16:12
Re: Re: Re: speriamo di no.

Scritto da: Copycorner.BS 10/06/2005 15.16

[non è cattivo gusto, è un aborto. Vi fa schifo? anche a me, ma per motivi differenti dai vostri.]


No. Visto che tu non ti sei mai fatto problemi a dire la tua, a offendere ed insultare e non sei capace a dialogare con chi la pensa diversamente da te, mi abbasso per una volta al tuo livello anch'io prima delle 19.30, anche se so che non dovrei.

Sei TU che fai schifo. Non per come la pensi sulla fecondazione assistita, ma per come ti esponi, privo di sensibilità umana, di buon senso, di rispetto per gli altri.

Fine della mia partecipazione a questo thread.

[Modificato da dubh 10/06/2005 16.15]

Corcaigh
00venerdì 10 giugno 2005 16:13
Re:

Scritto da: fergus 10/06/2005 15.35
Ore 19,30 chiusura della discussione
giusto per l'ora dell'aperitivo
così andate a parlare di embrioni al bar
fra un maccheroncino scotto ed un trancio di pizza riscaldato
va bene?



Ben detto Fergus. Una discussione tra persone che ti tirano addosso foto di embrioni insanguinati perché hanno esaurito le risorse verbali per far valere le proprie ragioni, merita solo di finire al bar sport.

Buona giornata a tutti voi cari obiettori che tamto presi siete dalla vostra foga fondamentalista che pure vi siete dimenticati quanta gente (già nata, già viva) crepa quotidianamente nel continente africano a causa delle disuguaglianze ed inettitudini planetarie.
Ma chi se ne frega? Tanto quelli sono sporchi e neri [SM=x145481]

E sono nera anch'io adesso: ma di rabbia

[Modificato da Corcaigh 10/06/2005 16.15]

Corcaigh
00venerdì 10 giugno 2005 16:23
Re: speriamo di no.

Scritto da: Copycorner.BS 10/06/2005 13.50
"Non so se tu abbia una ragazza, ma se l'avessi spero che venga a sapere di questo accaduto e che ti pianti in tronco".

scusa ma perchè mi auguri una cosa così brutta?



E te lo spiego subito: perché quella foto ha dimostrato che non hai alcun rispetto per le donne. Spero che la tua ragazza se ne accorga, prima o poi (la foto gliel'hai fatta vedere? l'hai fatta vedere a tua madre?).
Tutto qui.



[Modificato da Corcaigh 10/06/2005 16.24]

gior77
00venerdì 10 giugno 2005 16:27
Re:

Scritto da: fergus 10/06/2005 15.35
Ore 19,30 chiusura della discussione
giusto per l'ora dell'aperitivo
così andate a parlare di embrioni al bar
fra un maccheroncino scotto ed un trancio di pizza riscaldato
va bene?



per me la discussione termina ben prima, alle 17 me ne vado a casa e poi questo week end sarò impegnato ai seggi in qualità di segretario per cui non avrò neanche il tempo di guardarlo, il forum.

comunque, copy, se mi hai preso per una persona insensibile di fronte alla vita che nasce ti sbagli di grosso.
ma posso solo lontanamente immaginare quale trauma possa passare una donna che abortisce, spontaneo o voluto che sia, perchè noi, da che mondo e mondo, non portiamo in grembo il frutto dell'amore di due persone.
se lo portano loro per nove mesi, sono loro che ci vivono in simbiosi. è una parte di loro, e perderlo non credo che sia un trauma da poco.
ma il mio pensiero, in quel momento, va alla vita che resta, e quindi alla donna e alle sue sofferenze, e non, aimè, ad una vita che se n'è andata. perchè ormai se n'è andata, spontaneamente o per decisione (sofferta) da parte della donna, ma ormai se n'è andata e non ci posso fare niente.

personalmente, sono contro l'aborto e contro la fecondazione artificiale.
tu hai detto che decisioni così vanno prese da una commissione etica.
io ti dico che la commissione etica migliore è la coppia che deve affrontare queste problematiche.
e io, che sono contrario, non posso e non devo imporre le mie scelte a persone che non le condividono.
questa è libertà.
libertà di scelta, libertà di opinione.
tu hai una tua opinione. la rispetto.
ma non rispetto la tua scelta di non andare a votare. significa imporre, con la poca rappresentanza di cui dispone il no, le proprie idee a chi non la pensa come voi.
e non dirmi che noi vogliamo imporre la nostra volontà a voi.
se la legge consente la fecondazione artificiale, tu, come io e come tanti altri, saremo sempre liberi di non utilizzarla e adottare qualche bel bambino.
scottishflag
00venerdì 10 giugno 2005 16:55
Re: Re:

Scritto da: gior77 10/06/2005 16.27
per me la discussione termina ben prima, alle 17 me ne vado a casa e poi questo week end sarò impegnato ai seggi in qualità di segretario per cui non avrò neanche il tempo di guardarlo, il forum.



Pure tu? Siamo già in due i forumisti impegnati ai seggi elettorali con questa qualifica di così grande responsabilità. Da domani pomeriggio a Lunedì sera sarò anch'io molto assente dal forum... vi mancherò? [SM=g27828]

Vabbè, con qualche "figurina di AltraMontioni" mi farò dei santini contro la "tristezza da seggio". [SM=x145480] [SM=g27827]

[Modificato da scottishflag 10/06/2005 16.58]

Copycorner.BS
00venerdì 10 giugno 2005 17:04
secondo voi...
quanto sonno perderò sapendo che ben due donne (se non di più) mi considerano uno schifoso?

Dubh, Corcaigh... a leggervi mi vien solo da ridere. Fate quasi tenerezza.

non mi sembra di aver offesono nessuno fin'ora. però chiudo facendolo, giusto per togliermi un sassolino dalla scarpa: siete ridicole.

ciao

[Modificato da Copycorner.BS 10/06/2005 17.06]

scottishflag
00venerdì 10 giugno 2005 17:14
Re: secondo voi...

Scritto da: Copycorner.BS 10/06/2005 17.04
quanto sonno perderò sapendo che ben due donne (se non di più) mi considerano uno schifoso?

In ogni modo sarebbe stato meglio fossero stati due uomini a dirtelo... almeno secondo le mie inclinazioni, mi interessa più un parere femminile che maschile. [SM=x145445]

Dubh, Corcaigh... a leggervi mi vien solo da ridere. Fate quasi tenerezza.

non mi sembra di aver offesono nessuno fin'ora. però chiudo facendolo, giusto per togliermi un sassolino dalla scarpa: siete ridicole.

ciao

Ma nooo! Eri partito tanto bene... ti leggevo con tanto interesse... Il metro di onorabilità di un uomo si misura dalla capacità di rivolgersi ad una donna... e tu mi scivoli così? [SM=x145462]

[Modificato da Copycorner.BS 10/06/2005 17.06]


Copycorner.BS
00venerdì 10 giugno 2005 17:18
Scott, sai che non hai tutti i torti?
però una mi dice che faccio schifo, l'altra mi malaugura le cose... eccheccazzo. :)
aperitivo, aperitivo su.
a presto
ciao
rosy71
00venerdì 10 giugno 2005 17:45
Re: Per Rosy Malone & Eduardo Torres

Scritto da: admin/moris 09/06/2005 13.33
Foto presa da repubblica online



guardate un pò in basso a destra...

[SM=x145506]




pannello n° 6 eh?
dilinguenti disfattisti [SM=g27828]
fergus
00venerdì 10 giugno 2005 17:49
visto che vi siete insultati tutti per benino
mi prendo la briga di chiudere unilateralmente la discussione postando questo bel acronimo che altro non é che un invito a non prendersi troppo sul serio ed a vivere le emozioni (almeno io la vedo così)

Avere
Voglia
Ancora
Nonostante
Tutto
Guardarsi
Attorno
Ridere
Di
Essere

Filippo Tommaso Marinetti
fergus
00lunedì 13 giugno 2005 16:08
Finita la Festa,........

riaperto thread lasciate pure i vostri commenti qua
[SM=x145477]
Juza1973
00lunedì 13 giugno 2005 18:24
La festa e' finita
Finita la Festa,........

Chi vince chi perde...

Perdono i Radicali, che perdono ora non potranno fare il revival dei "mitici tempi dell'aborto" ogni volta che si vogliono autoincensare e dovranno rassegnarsi a non contare niente neanche con l'"aiuto" dei referendum: senza i DS, che peraltro non hanno esitato a sputtanare accusandoli di essere tiepidi quando sono stati quelli che hanno fatto la maggiore propaganda per il si', le firme necessarie per la consultazione non si sarebbero mai raggiunte.

Perdono quelli che da un lato accusavano le persone che non volevano cambiare la legge di essere mostri nemici delle donne e della vita e dall'altro dicevano "pero' vai a votare NO altrimenti non e' leale". Cavolo se sono un mostro morale avro' pure diritto di utilizzare le tecniche migliori (peraltro costituzionalmente ineccepibili) per ottenere il risultato che voglio no? "nelle forme e nei limiti previsti dalla Costituzione".

Chi vince? Spero soltanto la vita e il diritto a non essere buttati via come macchine usate se la societa' decide che cio' e' piu' efficiente. Non voglio sostituire la morale con la produttivita'.

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