Referendum sulla Procreazione assistita

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gior77

00martedì 7 giugno 2005 16:08

copy, scusa, ma c'è una cosa che mi frulla nella testa da qualche giorno, è un pensiero che continua a spuntare fuori per poi nascondersi di nuovo ... tu dici che non bisogna andare a votare perchè sostanzialmente siamo degli ignoranti in materia di biogenetica e quindi non siamo noi a dover decidere, bensì delle persone che hanno studiato e che magari lo fanno di mestiere.
ma invece non trovi che questo referendum sia un'ottima occasione per informarsi e migliorare la propria cultura personale facendosi un'idea di un qualcosa che nella vita quotidiana non affrontiamo?
ma allora noi cittadini non possiamo decidere su niente, perchè siamo sostanzialmente ignoranti su tutto, o quantomeno su tante cose.

altrimenti facciamo così: istituiamo un test pre-elettorale. Chi si dimostra abbastanza intelligente va a votare e decide, chi invece è stupido e ignorante non va a votare.

rosy71

00martedì 7 giugno 2005 16:11

Re: Re: Re: Re: per rispondere a Sean (per la verità a Dancork)

Scritto da: Dancork 07/06/2005 15.25

Mi dispiace deluderti... a me piace Copycorner(not sexually I mean....) perche' e' intelletualmente onesto... posso non condividere tutto quello che dice... Ma almeno e' onesto...

Te lo puoi prendere ma lameno lascialo scrivere...

DanCork

Mo chroi (si fa per dire, è solo uno sfoggio non giustificato di "curtura" [SM=g27828]

),
temo che se tu avessi letto il 3d e non solo quello che hai voluto leggere avresti visto che sono stata una delle persone che ben volentieri ha confrontato le proprie idee, pur se opposte, con quelle di Copy. Io, alla fine della fiera, ho la mia convinzione, lui fa bene a difendere la sua. Si chiama libertà di opinione.
Quanto al diritto di scrittura dello stesso, manco sono amministratrice di cartella quindi non posso cancellarlo nemmeno se volessi...ammenocccchè non usi i miei rossi capelli da femmina tentatrice con gli amministratori, naturalmente.... [SM=g27828]

Last but not least (spero che si scriva così sennò mi correggerai, come hai fatto con Sean...d'altronde il mio inglese è da terza media, davvero) Copy mi sta simpatico, se non altro perchè ha confessato spudoratamente di amarmi [SM=g27836]

Dan, sinceramente: leggiti i posts, e sorridi.
A meno che tu non sia parente di Theropithecus (nel qual caso in effetti è un po' dura, tra la castità prematrimoniale e l'accoppiamento in alta quota c'è poco da stare allegri....).
Adesso che ho sputato l'ossicino di bimbo che mi era rimasto in gola dopopranzo sto meglio. [SM=x145469]

Cia'

[Modificato da rosy71 07/06/2005 16.13]

=Donegal=

00martedì 7 giugno 2005 16:21

Re:

Scritto da: gior77 07/06/2005 16.08
copy, scusa, ma c'è una cosa che mi frulla nella testa da qualche giorno, è un pensiero che continua a spuntare fuori per poi nascondersi di nuovo ... tu dici che non bisogna andare a votare perchè sostanzialmente siamo degli ignoranti in materia di biogenetica e quindi non siamo noi a dover decidere, bensì delle persone che hanno studiato e che magari lo fanno di mestiere.
ma invece non trovi che questo referendum sia un'ottima occasione per informarsi e migliorare la propria cultura personale facendosi un'idea di un qualcosa che nella vita quotidiana non affrontiamo?
ma allora noi cittadini non possiamo decidere su niente, perchè siamo sostanzialmente ignoranti su tutto, o quantomeno su tante cose.

altrimenti facciamo così: istituiamo un test pre-elettorale. Chi si dimostra abbastanza intelligente va a votare e decide, chi invece è stupido e ignorante non va a votare.

Senza dimenticare che in un referendum l'astensione è di fatto un voto...
Bye

fergus

00martedì 7 giugno 2005 16:23

oh ci date ancora dentro ?
otto pagine di thread su 'sti embrioni
quando la discussione sul Giro d'Italia non é durata manco una pagina intera .....
mah misteri della "vita"
é proprio vero
[SM=g27828]

Copycorner.BS

00martedì 7 giugno 2005 16:31

No Gior77, non è proprio così...

sicuramente il fatto che da ambo le patri ci sia gente che si sta informando è veramente positivo. Io personalmente la tesi la faccio sull'eutanasia e le cure palliative, quindi anche per me è stata un'occasione per approfondire cose che avevamo già trattato a lezione ma che erano 'rimaste lì'.

Io stesso mi metto tutt'ora tra le persone che di questa materia ne sanno troppo poco per poter andare a votare. E difatti è una delle ragioni del mio astensionismo.

"ma allora noi cittadini non possiamo decidere su niente, perchè siamo sostanzialmente ignoranti su tutto, o quantomeno su tante cose." -> è una affermazione un po' estrema.

Per certi temi sicuramente non siamo in grado di esprimere un voto consapevole ovvero un voto che sia più giustificabile di un'opinione. Al contrario per altri argomenti lo siamo eccome: il divorzio, per esempio. Quindi non è necessaria nessuna competenza tecnica per le elezioni politiche e nemmeno per certi referenda.

Anche la tua ipotesi (sarcastica?) di test pre-elettorale penso sia fuoriluogo. Alle urne siamo chiamati ad esprimere la nostra fiducia verso un rappresentante e non la nostra opinione riguardo ad un argomento, in questo caso veramente tecnico.

Prima che qualcuno ri-dica 'se decidessero i tecnici vincerebbero i si', ripeto che gli esperti non sono solo gli scienziati, ma anche giuristi e filosofi. E non lo dico per difendere la mia posizione. Magari ho detto una serie di fregnacce e questa commissione direbbe 'l'embrione non è vita, via alla sperimentazione'. Trattandosi di un collegio di studio, avrebbero l'obbligo di giustificare la loro posizione e produrre dei testi con tutte le spiegazioni. In questo caso non escludo che potrebbero anche convincermi.

ecco, ciao

ah già... ora che scopro che la mia Rosy è anche rossa, dio bel,
già sento di amarla di più. Altro che strane affermazioni di Ciccio Moris (su altri 3d) di un mio coinvolgimento amoroso con la genovesa. IO AMO ROSY!

[Modificato da Copycorner.BS 07/06/2005 16.35]

[Modificato da Copycorner.BS 07/06/2005 16.37]

=Donegal=

00martedì 7 giugno 2005 16:33

Re:

Scritto da: fergus 07/06/2005 16.23
oh ci date ancora dentro ?
otto pagine di thread su 'sti embrioni
quando la discussione sul Giro d'Italia non é durata manco una pagina intera .....
mah misteri della "vita"
é proprio vero

E pensa che si vota domenica... quindi abbiamo ancora tempo per aumentare i byte in giro per la rete [SM=x145487]

A proposito, ma sabato vale anche qui il silenzio pre elettorale? [SM=g27816]

=Donegal=

00martedì 7 giugno 2005 16:38

Re: No Gior77, non è proprio così...

Scritto da: Copycorner.BS 07/06/2005 16.31
Io stesso mi metto tutt'ora tra le persone che di questa materia ne sanno troppo poco per poter andare a votare. E difatti è una delle ragioni del mio astensionismo.

Sai una cosa? Questo ragionamento sarebbe ineccepibile se non esistesse il quorum.
Ma dal momento che le cose stanno in questo modo astenersi corrisponde esattamente a difendere la legge 40 così come è adesso.
E poi se uno non si ritiene in grado di giudicare può sempre votare scheda bianca...
Quindi non diciamo "mi astengo perchè ne so poco"... sarebbe più corretto dire "mi astengo per far mancare il quorum, perchè ritengo che la legge sia adeguata".
Ciao

Copycorner.BS

00martedì 7 giugno 2005 17:02

Stavolta son d'accordo / hai cifre?

'astenersi corrisponde esattamente a difendere la legge 40', hai ragione, te l'ho detto che il meccanismo referendario fa acqua, è troppo conservatore. Non è adatto ad una scelta simile. Queste cose vanno decise in altra sede. Il quorum è proprio un bel casino. Se ci fosse l'obbligo di andare a votare tutto sarebbe più semplice, no?

Ho già espresso i miei dubbi riguardo all'astensione=no, e ho anche dato ragione a Donegal per quanto riguarda i calcoli che ha fatto. Non penso che la percentuale tra militari all'estero, morti, impossibilitati a votare sia così rilevante. Tu Donegal, hai cifre? (te lo chiedo senza polemica, è che su queste cose sei sicuramente più informato di me).

Non andrò a votare perchè non ne so abbastanza, ma quel poco che so mi dice che l'embrione va difeso in tutti i modi anche con espedienti 'non corretti'. Per questo sono per il No e ribadisco il mio invito all'astensione.

ciao

Ensarn

00martedì 7 giugno 2005 17:07

Re: Re: Re: Re: Re: per rispondere a Sean (per la verità a Dancork)

Scritto da: rosy71 07/06/2005 16.11

A meno che tu non sia parente di Theropithecus (nel qual caso in effetti è un po' dura, tra la castità prematrimoniale e l'accoppiamento in alta quota c'è poco da stare allegri....).

[Modificato da rosy71 07/06/2005 16.13]

...hi hi hi, qui più che parlare di embrioni e cellule staminali dovremmo aprire un dibattito sull'eccesiva produzione di epatociti che si riscontra tra i "sopravvalutati" di questo forum...... [SM=g27828]

Cmq in effeti il genere Theropithecus non è molto comune, tra un pò l'unica specie sarà a rischio di estinzione, per la fortuna degli epatociti.... [SM=x145448]

Ensarn

00martedì 7 giugno 2005 17:09

Re: No Gior77, non è proprio così...

Scritto da: Copycorner.BS 07/06/2005 16.31
IO AMO ROSY!
[Modificato da Copycorner.BS 07/06/2005 16.35]
[Modificato da Copycorner.BS 07/06/2005 16.37]

Come dice il detto?

Chi si accontenta gode..... [SM=x145453]

rosy71

00martedì 7 giugno 2005 17:14

Ah, Ensarn, ma se allora NON sei Thero, sei evidentemente PARENTE del Thero...senti ma te la compri la maglietta di AltraIrlanda oltre a stare qui a darci perle di saggezza? Almeno fai qualcos'altro di utile (qui nel forum intendo)...
Copy, a parte il sano delirio che coinvolge un po' tutti, la stima è ricambiata (malgrado il fatto che voterò 4 sì).
Sopravvalutatamente, epatocicamente, alle 17.10 del pomeriggio e in crisi di astinenza da Karkadè
IO

Ensarn

00martedì 7 giugno 2005 17:20

Re:

Scritto da: rosy71 07/06/2005 17.14
senti ma te la compri la maglietta di AltraIrlanda oltre a stare qui a darci perle di saggezza? Almeno fai qualcos'altro di utile (qui nel forum intendo)...

Voi pure due fette de culo?

Ti ringrazio della proposta ma preferisco non uniformarmi al resto, non mi sono mai piaciute le "divise", come il nome dietro la maglia (della AS Roma of course), continuerò nel mio piccolo a far pubblicità a questo forum/sito (sono un pò sadico lo so... [SM=x145465]

), preferisco così....

Ok, ora posso ritornare alla mia inutilità.... [SM=g27828]

rosy71

00martedì 7 giugno 2005 17:31

Re: Re:

Scritto da: Ensarn 07/06/2005 17.20

Voi pure due fette de culo?

un carpaccio di c*lo di babbuino....mmmmhhhh......
pensare che dovresti sapere che sono vegetariana...

=Donegal=

00martedì 7 giugno 2005 17:32

Re: Stavolta son d'accordo / hai cifre?

Scritto da: Copycorner.BS 07/06/2005 17.02
'astenersi corrisponde esattamente a difendere la legge 40', hai ragione, te l'ho detto che il meccanismo referendario fa acqua, è troppo conservatore. Non è adatto ad una scelta simile. Queste cose vanno decise in altra sede. Il quorum è proprio un bel casino. Se ci fosse l'obbligo di andare a votare tutto sarebbe più semplice, no?

Ho già espresso i miei dubbi riguardo all'astensione=no, e ho anche dato ragione a Donegal per quanto riguarda i calcoli che ha fatto. Non penso che la percentuale tra militari all'estero, morti, impossibilitati a votare sia così rilevante. Tu Donegal, hai cifre? (te lo chiedo senza polemica, è che su queste cose sei sicuramente più informato di me).

Non andrò a votare perchè non ne so abbastanza, ma quel poco che so mi dice che l'embrione va difeso in tutti i modi anche con espedienti 'non corretti'. Per questo sono per il No e ribadisco il mio invito all'astensione.

ciao

Tranquillo, nessuna polemica :)
Cifre esatte non ne ho... io ho fatto solo dei calcoli a occhio, però ai militari all'estero, impossiblitati a votare, ecc... si devono sommare quelli che non votano mai per abitudine.
L'astensione "fisiologica" di solito si aggira intorno al 25-30%... mi sembra che l'ultima volta sia stata proprio il 30%.
Nel 2000 o 2001 ci fu un referendum che ha mancato il quorum per meno dell'1%...
Bye

Ensarn

00martedì 7 giugno 2005 17:33

Re: Re: Re:

Scritto da: rosy71 07/06/2005 17.31

pensare che dovresti sapere che sono vegetariana...

Really?

Vabbeh dipende... dai uno strappo alla regola lo si può sempre fare, giusto?

[SM=x145505]

[Modificato da Ensarn 07/06/2005 17.33]

=Donegal=

00martedì 7 giugno 2005 17:35

Re: Re: Re:

Scritto da: rosy71 07/06/2005 17.31

un carpaccio di c*lo di babbuino....mmmmhhhh......
pensare che dovresti sapere che sono vegetariana...

Ma sul serio? Una toscana vegetariana?
Complimenti da un carnivoro, ci vuole una grande forza di volontà per resistere davanti a tutte quelle specialità bovine e suine che si producono dalle tue parti! [SM=x145505]

rosy71

00martedì 7 giugno 2005 17:40

spiacente ma al cu*o di babbuino se devo strappare 15 anni di vegetarianesimo preferisco il salmone
(sì Donegal, è possibile sopravvivere al capocollo-astinenza... [SM=g27828]

)

[Modificato da rosy71 07/06/2005 17.41]

=Donegal=

00martedì 7 giugno 2005 17:44

Re:

Scritto da: rosy71 07/06/2005 17.40
spiacente ma al cu*o di babbuino se devo strappare 15 anni di vegetarianesimo preferisco il salmone
(sì Donegal, è possibile sopravvivere al capocollo-astinenza... )
[Modificato da rosy71 07/06/2005 17.41]

Sai quale è il problema? Che dalle tue parti il capocollo è solo una delle tante cose buone... però spero almeno che non rinunci a un buon rosso [SM=x145444]

gior77

00martedì 7 giugno 2005 18:05

Re: Re: Stavolta son d'accordo / hai cifre?

Scritto da: =Donegal= 07/06/2005 17.32

Tranquillo, nessuna polemica :)
Cifre esatte non ne ho... io ho fatto solo dei calcoli a occhio, però ai militari all'estero, impossiblitati a votare, ecc... si devono sommare quelli che non votano mai per abitudine.
L'astensione "fisiologica" di solito si aggira intorno al 25-30%... mi sembra che l'ultima volta sia stata proprio il 30%.
Nel 2000 o 2001 ci fu un referendum che ha mancato il quorum per meno dell'1%...
Bye

concordo con copy, il non voto dei militari è abbastanza irrilevante, anche perchè, secondo me, se dobbiamo inserirli in uno dei due schieramenti propendo per quello del no.
si sa, politicamente gli ambienti militari tendono a destra.
con questo non vuol dire che tutti i militari sono fascisti, ma sicuramente la maggioranza di loro propende per la destra e quindi molto probabilmente non sarebbe comunque andata a votare.

forse i militari donne, ma credo che la loro percentuale sia ancora esigua.

fergus

00martedì 7 giugno 2005 18:14

Re: Re:

Scritto da: =Donegal= 07/06/2005 16.33

A proposito, ma sabato vale anche qui il silenzio pre elettorale?

io chiuderei il 3d venerdì sera
poi riflessioni intime davanti ad un piatto di baccalà
si riapre il tutto per i commenti dopo la chiusura delle urne
cheddite ?

admin/moris

00martedì 7 giugno 2005 18:15

Giusto Fefè.
Io propongo di fare come in tutte le elezioni : a mezzanotte di venerdì si interrompono le dichiarazioni di voto e la propaganda elettorale.

Poichè si è sempre sostenuto che è dovere del cittadino recarsi alle urne, direi di concedere spazio esclusivamente agli inviti ad andare a votare, senza ovviamente specificare le proprie preferenze [SM=g27828]

rosy71

00martedì 7 giugno 2005 18:34

Se il rischio è che vi ingabbino, direi di proseguire e sfidare la sorte [SM=g27828]

=Donegal=

00martedì 7 giugno 2005 19:19

Re:

Scritto da: admin/moris 07/06/2005 18.15
Giusto Fefè.
Io propongo di fare come in tutte le elezioni : a mezzanotte di venerdì si interrompono le dichiarazioni di voto e la propaganda elettorale.

Poichè si è sempre sostenuto che è dovere del cittadino recarsi alle urne, direi di concedere spazio esclusivamente agli inviti ad andare a votare, senza ovviamente specificare le proprie preferenze

E alla mezzanotte tutti insieme facciamo il terzo tempo della campagna elettorale, come i rugbysti [SM=x145427]

Copycorner.BS

00martedì 7 giugno 2005 19:27

il mio SI

al terzo tempo elettorale :)
concordo appieno
ciao

billingham

00martedì 7 giugno 2005 20:54

anch'io sono per il terzo tempo...nel rugby la politica non conta...conta il gruppo checcacchio! [SM=g27828]

e la birra ovviamente [SM=g27828]

Corcaigh

00martedì 7 giugno 2005 21:08

admin/moris

00martedì 7 giugno 2005 23:19

Paolo Hendel ha detto :

sono le donne che ci vogliono:
Palombelli Sì, Cicciobello Rutelli NO,
Daniela Fini e Prestigiacomo Sì, Fini NO,
Lady Veronica Sì, Berluskaz NO
ecco perchè vescovi e cardinali sono così: dategli una donna anche a loro così ragionano !

dubh

00martedì 7 giugno 2005 23:27

paolino-BOGLANDSMAN

00mercoledì 8 giugno 2005 07:15

Maratona70

00mercoledì 8 giugno 2005 08:25

Re:

Scritto da: admin/moris 07/06/2005 23.19
Paolo Hendel ha detto :

sono le donne che ci vogliono:
Palombelli Sì, Cicciobello Rutelli NO,
Daniela Fini e Prestigiacomo Sì, Fini NO,
Lady Veronica Sì, Berluskaz NO
ecco perchè vescovi e cardinali sono così: dategli una donna anche a loro così ragionano !

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