Gomorra

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
ollivander
00giovedì 14 maggio 2009 16:29
Come vi avevo preannunciato avrei voglia di discutere dei contenuti del libro, particolarmente con Antonio e Marianna che sono di zona, e con gli altri campani del forum.

Vado per punti anche se sono solo 2.

Devo dire che ho avuto difficoltà a credere ad alcune cose: i rituali di morte. Le "firme" dei clan nel modo di ammazzare la gente.
Insomma come si fa a sapere con tale dovizia di particolari come vengono trovati questi resti, in che condizioni, cosa hanno subito i torturati?
Sembra quasi common knowledge, conversazione da bar. I giornali non li pubblicano questi dettagli o forse sono io che nn leggo quelli giusti. Saviano alcuni cadaveri li ha visti di persona, ma il resto?

Quanto ci si sente soli in questa situazione? La domanda è pateticissima ma non so come altro formularla e peggio, mi vengono un sacco di altri pensieri patetici tipo "ma sto poraccio un giro in vespa pure solo per andare a far la spesa non potrà farselo mai più!".
Insomma a raccontare la propria verità ci si condanna alla solitudine. Quando dico "la propria verità" penso a quanto la verità, e come la si recepisce, siano esperienze soggettive. Più volte, raccontando episodi inverosimili del mio vissuto ho visto messa in dubbio la mia credibilità. Forse è successo un pò a tutti.


Antongiu
00giovedì 14 maggio 2009 21:16
Re:
ollivander, 14/05/2009 16.29:

Come vi avevo preannunciato avrei voglia di discutere dei contenuti del libro, particolarmente con Antonio e Marianna che sono di zona, e con gli altri campani del forum.

Vado per punti anche se sono solo 2.

Devo dire che ho avuto difficoltà a credere ad alcune cose: i rituali di morte. Le "firme" dei clan nel modo di ammazzare la gente.
Insomma come si fa a sapere con tale dovizia di particolari come vengono trovati questi resti, in che condizioni, cosa hanno subito i torturati?
Sembra quasi common knowledge, conversazione da bar. I giornali non li pubblicano questi dettagli o forse sono io che nn leggo quelli giusti. Saviano alcuni cadaveri li ha visti di persona, ma il resto?




Il resto lo ha letto facendo ricerca tra gli atti di tribunale, dichiarazioni di pentiti e sentenze di terzo grado, senza tralasciare le pagine di cronaca nera dei quotidiani locali, che non so per quale motivo restano sempre confinate in ambito regionale. Se tu le leggessi, vedresti che certe cose non sono solo nei film.
Se hai tempo, perdi almeno 5 minuti ogni giorno a sfogliare la copia digitale di un giornale molto coraggioso
www.cronachedinapoli.org/edizioni.asp?testata=na

Ricorda pero' una fondamentale differenza: Saviano e' un romanziere non un giornalista, il suo merito e' nel saper raccontare le cose non nell'aver fatto investigazioni poliziesche.

ollivander, 14/05/2009 16.29:


Quanto ci si sente soli in questa situazione? La domanda è pateticissima ma non so come altro formularla e peggio, mi vengono un sacco di altri pensieri patetici tipo "ma sto poraccio un giro in vespa pure solo per andare a far la spesa non potrà farselo mai più!".
Insomma a raccontare la propria verità ci si condanna alla solitudine. Quando dico "la propria verità" penso a quanto la verità, e come la si recepisce, siano esperienze soggettive. Più volte, raccontando episodi inverosimili del mio vissuto ho visto messa in dubbio la mia credibilità. Forse è successo un pò a tutti.




ci si sente soli, solissimi! soprattutto se la tua gente comincia ad accusarti di aver fatto i soldi dicendo e scrivendo quello che tutti sanno.
E qui torniamo al punto uno, cioe' a me sembra strano che tu abbia difficolta' a credere ad alcune cose che per me sembravano normali e che nessuno ha avuto le palle di scriverne per anni. Ma io stesso avrei avuto la stessa tua reazione se fossi nato fuori da Napoli.

pycos
00venerdì 15 maggio 2009 00:03
Io non posso dire di conoscere la realta' napoletana, ma conosco a fondo quella siciliana. Direi che analogie ce ne sono parecchie, anche se, forse la camorra ha una penetrazione in certi strati della societa' napoletana molto piu' forte che la mafia in Sicilia... soprattutto perche' quest'ultima negli ultimi trent'anni con i corleonesi la mafia siciliana ha reclutato il proprio esercito piu' nelle campagne, anche se non ha mancato di avere robusti apparati nelle citta'...

Quello di cui parli, comunque e' qualcosa che anche in Sicilia e' presente... lo Zen, anche se non e' proprio il bunker di Scampia, ospita un livello di disastro sociale che non e' da meno.

Rguardo ai cosiddetti "segnal", beh, devo dire che ormai e' storia risaputa... la mafia ancor piu' della camorra, ha una struttura gerarchica e rituale tipica di molte societa' esoteriche quali la massoneria, ordini cavallereschi etc., e quindi, di "linguaggi" simbolici e cifrati ne interpeta molti...

Per il momento in Sicilia, rispetto agli anni '80 e '90 si spara meno, ma non e' camibiato nulla rispetto ai modi di fare di sempre... Dopo una parvenza d rinnovamento a seguito delle morti di Falcone, Borsellino e dei loro agenti delle scorte, c'era stato un risveglio della societa' civile, ma purtroppo la mancanza cronica di cultura istituzionale, ha fatto da perno perche' non si ripristinassero delle normali dinamiche di legalita' , e la societa' siciliana ha ricominciato a parlare il linguaggio di sempre, fatto di raccomandazioni, corrzioni, sottomissioni ai potenti etc.
... la sensazione che ho veendo quello che giorno dopo giorno si sviluppa li' e' che i potentati mafiosi, dopo gli arresti dei corleonesi stanno ricucendo piano piano un sistema che sara' piu adeguato ai tempi e da reinterpretare da capo sul piano giudiziario...
ollivander
00venerdì 15 maggio 2009 11:16
Re: Re:
Antongiu, 14/05/2009 21.16:


ci si sente soli, solissimi! soprattutto se la tua gente comincia ad accusarti di aver fatto i soldi dicendo e scrivendo quello che tutti sanno.



Più che farci i soldi a me pare abbia deciso di rinunciare alla sua vita di uomo libero.
Anche stesse facendo miliardi, (miliardi puliti peraltro!) se li sta godendo come i boss le loro ville sequestrate.

Antongiu, 14/05/2009 21.16:


E qui torniamo al punto uno, cioe' a me sembra strano che tu abbia difficolta' a credere ad alcune cose che per me sembravano normali e che nessuno ha avuto le palle di scriverne per anni. Ma io stesso avrei avuto la stessa tua reazione se fossi nato fuori da Napoli.



purtroppo sta roba, per com'è la diffusione televisiva, passa per cronaca locale. ossia, quando viene arrestato qualche pezzo grosso la notizia passa al volo al telegiornale e sui quotidiani nazionali, ma per il resto è silenzio. questo lo ha sottolineato anche saviano.
come ho sottolineato l'atteggiamento cronico che vuoi o meno è diffuso in quelle zone, cioè accettazione praticamente passiva ed omertà. Ieri leggevo a riguardo questo suo articolo che comunque spazia su ben altri argomenti www.robertosaviano.it/documenti/10014


ollivander
00venerdì 15 maggio 2009 11:20
Re:
pycos, 15/05/2009 0.03:


... la sensazione che ho veendo quello che giorno dopo giorno si sviluppa li' e' che i potentati mafiosi, dopo gli arresti dei corleonesi stanno ricucendo piano piano un sistema che sara' piu adeguato ai tempi e da reinterpretare da capo sul piano giudiziario...



sembra un virus che muta in avverse condizioni climatiche [SM=g27834]


Antongiu
00venerdì 15 maggio 2009 12:19
Re: Re: Re:
ollivander, 15/05/2009 11.16:



come ho sottolineato l'atteggiamento cronico che vuoi o meno è diffuso in quelle zone, cioè accettazione praticamente passiva ed omertà. Ieri leggevo a riguardo questo suo articolo che comunque spazia su ben altri argomenti www.robertosaviano.it/documenti/10014





ti prego, non mettere in mezzo l'omerta' o l'accettazione passiva, perche' c'entrano poco. Sono piuttosto paura e mancanza dello stato a determinare certi atteggiamenti.
Tu andresti mai a denunciare il camorrista del tuo quartiere quando tu sai benissimo che lui sa chi sei e dove abitano i tuoi cari? Andresti dritto alla polizia a fare i nomi quando sai benissimo che ti aspetteranno tutti i giorni fuori da casa e che a loro basta poco per renderti la vita impossibile?
Dato che la scorta e la protezione non viene data manco ai magistrati, mi chiedo CHI di voi se le sentirebbe di fare l'eroe alla Rambo in certe realta'.
ollivander
00venerdì 15 maggio 2009 13:30
no, infatti nn intendevo dire questo.
è comprensibile reagire così se in questi posti si è costretti a viverci e nn si può andar via. mi riferivo particolarmente all'articolo di saviano sugli immigrati e sulle proteste che hanno portato avanti quando sono stati uccisi quei ragazzi in provincia di caserta (mi pare..) davanti a un bar.
insomma sembrerebbe che le proteste, anche generiche, non siano più gli italiani a farle ma solo gli immigrati. questo dovrebbe essere un altro spunto di riflessione.
comunque, è un gran casino e non se ne uscirà con questo libro [SM=g27834]
Juza1973
00martedì 19 maggio 2009 18:57
Io ho sentito voci per cui il pizzo ormai si paga pure nel centro di Cuneo. Il fenomeno non sono non e' in regressione ma e' anche in espansione.
gdbjoe
00venerdì 29 maggio 2009 09:14

"Ora salgo sul palco e vado in scena sono stanco della mia solitudine"

Dal 6 all'8 ottobre e a febbraio lo scrittore sarà al Piccolo di Milano con "La bellezza e l'inferno"
"Dopo Gomorra, le minacce, la scorta mi sono convinto che vale la pena parlare"
"Ora salgo sul palco e vado in scena sono stanco della mia solitudine"
di ROBERTO SAVIANO

www.repubblica.it/2009/04/sezioni/cronaca/camorra-9/saviano-attore/saviano-att...

ollivander
00mercoledì 12 agosto 2009 15:15
entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/article679...

poraccio, anche prendendo le parole del Times cum grano salis non riesce a non farmi pena. che vita di mme...!
Antongiu
00mercoledì 12 agosto 2009 15:39
Re:
ollivander, 12/08/2009 15.15:

http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/article6790594.ece

poraccio, anche prendendo le parole del Times cum grano salis non riesce a non farmi pena. che vita di mme...!



penso che la sua solitudine sarebbe stata meno amara per lui se il suo sacrificio fosse stato ripagato da un atteggiamento coerente della popolazione in primis e delle istituzioni dopo.
Invece alla provincia di Napoli Luigi Cesaro viene eletto con un plebiscito a giugno, Nicola Cosentino e' Sottosegretario di Stato all'Economia e alle Finanze e Gaetano Pecorella (di cui abbiamo parlato pochi giorni fa) e' quello che dovrebbe investigare sullo scandalo della munnezza.
Io mi chiedo chi gliela da' la forza a Saviano di stare ancora in questo paese...
ollivander
00mercoledì 12 agosto 2009 17:04
non si trova comunque in una situazione normale.
se ci fosse stata una reazione forse un minimo di soddisfazione personale poteva anche sentirla, ma il suo problema, come lui stesso dice, è l'annichilimento della sua vita come uomo, ed è proprio a questo che penso.
=Donegal=
00mercoledì 12 agosto 2009 17:21
Re: Re:
Antongiu, 8/12/2009 3:39 PM:



penso che la sua solitudine sarebbe stata meno amara per lui se il suo sacrificio fosse stato ripagato da un atteggiamento coerente della popolazione in primis e delle istituzioni dopo.



Esatto... a proposito della popolazione, è vero che li ci deve vivere e denunciare non è facile, però ho sentito interviste di gente incazzata con Saviano perchè da quando ha scritto il libro certe zone sono piene di polizia e quindi non possono più andare in motorino senza casco [SM=x145460]
Antongiu
00mercoledì 12 agosto 2009 17:35
Re: Re: Re:
=Donegal=, 12/08/2009 17.21:

Antongiu, 8/12/2009 3:39 PM:



penso che la sua solitudine sarebbe stata meno amara per lui se il suo sacrificio fosse stato ripagato da un atteggiamento coerente della popolazione in primis e delle istituzioni dopo.



Esatto... a proposito della popolazione, è vero che li ci deve vivere e denunciare non è facile, però ho sentito interviste di gente incazzata con Saviano perchè da quando ha scritto il libro certe zone sono piene di polizia e quindi non possono più andare in motorino senza casco [SM=x145460]




ma questo e'il minimo. Se senti le interviste ai ragazzi di Casale sentirai tante accuse a Saviano per aver fatto i soldi scrivendo cose che tutti sapevano.
Non mi meraviglio, in fondo nemo propheta in patria.
gdbjoe
00mercoledì 12 agosto 2009 21:13

Io le immaginavo solamente, e leggerle cosi' chiare e' sempre un bel pugno nello stomaco.

Antongiu
00lunedì 9 novembre 2009 19:47
Re: Re:
acciderboli! la solita magistratura comunista effettua un nuovo linciaggio ai danni una persona onesta...

Misura cautelare per Cosentino

che l'avrebbe mai detto eh??????!!! [SM=x145464]

Antongiu, 12/08/2009 15.39:



penso che la sua solitudine sarebbe stata meno amara per lui se il suo sacrificio fosse stato ripagato da un atteggiamento coerente della popolazione in primis e delle istituzioni dopo.
Invece alla provincia di Napoli Luigi Cesaro viene eletto con un plebiscito a giugno, Nicola Cosentino e' Sottosegretario di Stato all'Economia e alle Finanze e Gaetano Pecorella (di cui abbiamo parlato pochi giorni fa) e' quello che dovrebbe investigare sullo scandalo della munnezza.
Io mi chiedo chi gliela da' la forza a Saviano di stare ancora in questo paese...




ollivander
00mercoledì 11 novembre 2009 14:51
l'ho sentito su Capital stamattina, e mi domandavo proprio se fosse uno dei tizi di cui scrivevi.
speriamo qualcosa facciano per davvero.
Antongiu
00mercoledì 11 novembre 2009 16:29
Re:
ollivander, 11/11/2009 14.51:

l'ho sentito su Capital stamattina, e mi domandavo proprio se fosse uno dei tizi di cui scrivevi.
speriamo qualcosa facciano per davvero.



La stanno gia' facendo, non ti preoccupare.

corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/11-novembre-2009/cosentino-incontra-berlusconi-roma-16019929624...

p.s. ah, per inciso, questa e' l'alternativa a Bassolino alle prossime regionali.
Antongiu
00giovedì 12 novembre 2009 09:57
Re: Re:
Per un'Italia migliore!

Il PD salva Cosentino


Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 16:41.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com