4 Harcourt Street, Dublin

La casa dove è nato Sir Edward Carson, situata in 4 Harcourt Street, verrà demolita per lasciare spazio all'espansione di Dublino.

Se volete firmare la petizione online per preservare l'edificio, andate su

www.petitiononline.com/4harco/

Molti edifici georgiani di Dublino sono in pericolo di abbattimento.



P.S.: so chi era Edward Carson e conosco le sue posizioni
La petizione serve per non distruggere un edificio ritenuto storico.

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Scritto da: jay.ren 12/07/2006 9.04

P.S.: so chi era Edward Carson e conosco le sue posizioni
La petizione serve per non distruggere un edificio ritenuto storico.

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Il Governo della Gran Bretagna può farsi carico del suo acquisto e quindi trasferire lì la sua Ambasciata della futura Repubblica Unita d'Irlanda (quella che includerà anche le contee temporaneamente occupate da Londra)

Posso dire una voce fuori dal coro e che esprime solo un parere personalissimo ?

Trovo alcuni degli edifici georgiani della Capitale ( e non parlo certo di quelli di Fitzwilliam Square) tutt'altro che un esempio di grande architettura e decisamente sopravvalutati. Ciò non significa che li vorrei rasi al suolo, ovviamente.

E se proprio volete buttarli giù, regalatemi quelle stupende porte colorate

La casa di Carson? Al limite faccio una contro-petizione per donare l'esplosivo necessario al comune di Dublino. Anzi, quasi quasi apro un libro di firme di solidarietà qui al Town hall a cork :
Scusa, ma ci sono petizioni più onorevoli da firmare....

P.S. quel particolare edificio è orribile... sinceramente...

[Modificato da Corcaigh 12/07/2006 11.00]

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Scritto da: Corcaigh 12/07/2006 10.57
La casa di Carson? Al limite faccio una contro-petizione per donare l'esplosivo necessario al comune di Dublino. Anzi, quasi quasi apro un libro di firme di solidarietà qui al Town hall a cork :
Scusa, ma ci sono petizioni più onorevoli da firmare....

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Quando poi avrete le vostre città piene di edifici a vetri, freddi ed impersonali, con un bel portone di metallo nero, non venite a lamentarvi

R

La nuova architettura di Dublino, quella appunto "a vetri" mi piace molto. Non è intrusiva, la stanno applicando anche a Cork, ed è meglio di certi edifici come quello nella foto. La tendenza in irlanda al momento è di preservare l'architettura che vale la pena preservare e sostituire gli orrori e gli edifici del passato con un'architettura certamente moderna, ma di buon gusto.... ovviamente una questione di punti di vista.... a me la dublino degli anni '80 non piace.... quella del 2006 invece mi attira parecchio.... lo stesso dicasi per Cork....

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Scritto da: admin/moris 12/07/2006 9.48

Il Governo della Gran Bretagna può farsi carico del suo acquisto e quindi trasferire lì la sua Ambasciata della futura Repubblica Unita d'Irlanda (quella che includerà anche le contee temporaneamente occupate da Londra)

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Scherzi a parte... almeno in foto non mi pare un edificio di particolare pregio, meglio demolire quello e farci qualcosa piuttosto che costruire fuori cittàin qualche posto ancora incontaminato.

Allora chiamo il mio amico Bob



Se vi serve, è un gran lavoratore e costa poco.

Comunque, piuttosto che la torre degli U2 - un vero obbrobrio, secondo me, molto meglio una casa georgiana anche se anonima.

R

oltre che ad essere orribile e' pure 6 portoni piu' in la' del mio ufficio. la meta' di harcourt e' fatta di palazzine identiche per non parlare di quelle che stanno nel resto di dublino. penso se ne possa proprio fare a meno. non mi pare di aver visto affreschi o stucchi di pregio da nessuna parte.

Ragazzi! E' vero, che quella casa è orribile è la prima cosa che ho pensato vedendola, ma poverina!, vi accanite tutti contro di lei...

A Milano sulle case che hanno ospitato o dove sono nati personaggi storici, applicano una bella targa, non cercano di buttarla giù per costruirci un fichissimo loft...

La casa può non essere bella, ma comunque ha il suo valore storico.

L'ospedale di guerra - a Milano - dove Hemingway ha cominciato a scrivere "Addio alle armi", è un palazzo bruttino - ora adibito ad uffici - nelle adiacenze di Piazza Duomo. Però resiste in piedi e il Comune ha piazzato sopra la targa commemorativa.

R

Scherzando, però volevo dire proprio questo. Se ha un valore storico mi pare giusto mantenerla in piedi. Al di là delle simpatie politiche o confessionali. Il quartiere dove lavoro non mi piace granchè (l'EUR) ma non butterei giù il Palazzo della Civiltà del Lavoro o il Museo Pigorini solo perchè sono brutti e li ha costruiti il regime fascista.

Sarò conciso : se a me chiedessero di tenere in piedi una brutta casa vecchia vicino a casa mia, solo perchè c'è nato un gerarca fascista, non credo che accoglierei con salti di gioia e collane al collo chi mi propone addirittura di mettere una targa...

Edward Carson, per un cittadino della Repubblica Irlandese, non è certo un personaggio da celebrare, credo che a Dublino non sia così scandaloso non voler ricordare siffatto pesonaggio

Al solito : a voler essere più realisti del re...

Renè, non è che per caso, in giro per l'Irlanda, c'è qualche stagno dove si abbeverò il cavallo di Cromwell, da salvaguardare in nome della memoria storica ?

[Modificato da admin/moris 12/07/2006 15.05]

Correggo il paragone : vicino a casa mia, qualcuno che commemorerebbe un gerarca fascista purtroppo c'è.

Qualche Dublinese desideroso di commemorare Carson, non è così facile da trovare, a meno che si voglia pensare che siano così tanti che lo considerino un grande patriota (come i signori che hanno dato vita alla petizione)

Questo se vogliamo parlare di salvaguardia della memoria di personaggi storici.


Se poi vogliamo parlare di architettura, il mio giudizio si basa esclusivamente su una foto e su altri esempi visti di persona di architettura georgiana di pessima fattura.

[Modificato da admin/moris 12/07/2006 15.11]

Infatti quello che va valutato è: storicamente quanto vale Carson? L'architettura georgiana mi pare alquanto deprimente, ma tant'è, tante architetture lo sono. Ma mi pare di capire che il problema non è tanto quello, ce ne sono parecchie di case di quel tipo.

Citavo prima l'Eur, che, gusti architettonici a parte, testimonia un periodo storico. Gli edifici che menzionavo prima assolvono una funzione sociale come sedi di musei e di mostre. E quindi secondo me è giusto tenerli.

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Scritto da: trollino63 12/07/2006 15.17
Infatti quello che va valutato è: storicamente quanto vale Carson?

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Diversamente, a seconda che a scrivere sia Renè o il sottoscritto

La verità ?
E' indubbiamente un personaggio storico, se deleterio o meno per il popolo irlandese, inevitabilmente io e l'admin ci troveremo su posizioni assai divergenti.

Sir Edward Carson è il fondatore dell'Ulster Volunteer Force, nel 1912, per combattere, anche con l'uso delle armi, la Home Rule.

Se volete scaricare un testo, intitolato "Against Home Rule (1912), The Case for the Union" >> cliccate qui <<

La maggior parte degli Uvieffi è morta nella battaglia della Somme, il cui anniversario è stato festeggiato pochi giorni fa.

Sir Carson è rappresentato sulla statua che domina la salita allo Stormont Castle.

Carson era un fascista xenofobo. Diciamo pure le cose come stanno. Concordo perfettamente con il ragionamento di Moris: che la sua casa stia in piedi o no non me ne potrebbe fregare men che meno. Le case dove hanno vissuto Joyce, Bram Stalker, Wilde etc sono tutte in piedi, ben conservate e con targhetta commemorativa. Loro hanno contribuito a valorizzare l'irlanda.
Adesso Ren, poi tu, paragonarmi l'importanza di Hemingway a quella di Carson.... se Carson non fosse esistito per nulla l'irlanda ne avrebbe guadagnato. Se invece hemingway non fosse esistito, la cultura planetaria avrebbe un vuoto incolmabile ad una perdita grave.

Mettiamo le cose al loro posto....

Giusto per precisare, non ho paragonato l'importanza di Ernst con quella di Edward.

Ho fatto solo un altro esempio di comportamento.

Avrei potuto parlarti di altri personaggi milanese, ma al momento mi è venuto in mente solo Hemingway ed il brutto palazzo, dove - tra l'altro - non è nato né morto ma solo transitato perché adibito ad ospedale.

R

P.S. e poi, se non ci penso io a ravvivare un po' il forum, chi lo deve fare?

P.P.S.: mi sfugge la frase "storica" di Carson, mi aiuti a ritrovarla? Quella che dice, più o meno: "un parlamento protestante per una nazione protestante"...

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Scritto da: jay.ren 12/07/2006 16.41

P.S. e poi, se non ci penso io a ravvivare un po' il forum, chi lo deve fare?

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Effettivamente Non dirmi che non prevedevi che l'apertura di un topic del genere avrebbe scatenato le nostre reazioni?

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Scritto da: Corcaigh 12/07/2006 16.44
Effettivamente Non dirmi che non prevedevi che l'apertura di un topic del genere avrebbe scatenato le nostre reazioni?

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Assolutamente sì, ormai conosco i miei... forumisti .

Anche perché, se vai a vedere, i firmatari sono scarsissimi... però il primo è dublinese

R

Io quando iniziate queste discussioni qui non vi sto proprio dietro, ma per ignoranza, mica per altro.

Comunque, se vogliono costruirci un campo di calcetto o un night club io do il mio assenso.

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Scritto da: jay.ren 12/07/2006 16.51

Anche perché, se vai a vedere, i firmatari sono scarsissimi... però il primo è dublinese

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Guarda un pò se adesso un dublinese non può essere fascista... che tempi!

Allora, la buttiamo giù la casetta o no?

Vogliono buttare giu' una casa di una qualche importanza storica (positiva o negativa che sia) per costruirci che? L'ennesimo McDonalds? Il millesimo negozio di vestiti troppo costosi? Un museo? Una casa per i soliti ricchi che mi stanno facendo venire il voltastomaco ogni volta che si parla di dublino sud? Buttarla giu' per buttarla giu', almeno sapere che vogliono mettere al suo posto... piano col piccone, hanno gia' costruito abbastanza merda ultimamente nel centro di questa citta' martoriata dagli architetti:

- Gli uffici del comune in piena zona archeologica vichinga sono una merda
- Lo spire e' una merda
- Tutta quella monnezza che hanno costruito in Parnell Street e' una merda
- L'Odeon (ex stazione ferroviaria) e' una gran merda
- I nuovi edifici a Temple Bar sono una merda

Insomma, qui ogni volta che sostituiscono il vecchio col nuovo, non fanno che riempire la citta' di merda. Va bene IFSC e Docklands, ma il resto fa proprio schifo.

AOC

Insomma, Tony, non ti va bene niente. Che ci aprano una sede del Sinn Fein, allora!

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Scritto da: jay.ren 12/07/2006 14.45
A Milano sulle case che hanno ospitato o dove sono nati personaggi storici, applicano una bella targa, non cercano di buttarla giù per costruirci un fichissimo loft...
R

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visto che avete richiamato la mia attenzione su quel mucchietto di mattoni muffi, confermo che sulla porta c'è già affissa una bella placchetta commemorativa di marmo con tanto di marchio "dublin tourism" on top. e pare che anche nel portone affianco sia transitato tale Walter Fitzmaurice...

non ricordo chi ha fatto cenno ai docklands ma è una delle zone più belle che ho visto a dublino seppur modernissima.

[Modificato da ollivander 12/07/2006 21.06]

Tony...ti ho gia' detto che mi sei simpatico quando fai piovere tutta sta merda!?!?!?!

La spinta speculativa edilizia in Irlanda sta devastando completamente la nazione, rovinando molte aree agresti prima di una bellezza mozzafiato ed ora riempite a dismisura di seconde/terze/quarte case (gli irlandici solo cosi' sanno investire, in mancanza di mercato azionario compriamoci 12 case...poi un giorno probabilmente anche loro dovranno fare i conti con la legge della domanda e dell' offerta...), per non parlare poi delle aree urbane, dove la spinta ad una architettura estremamente conformista sta' privando di personalita' grandi aree cittadine. Mi spiego meglio, o almeno ci provo: quando cammino per Cork mi fa piacere vedere un' architettura che mi ricordi il luogo dove mi trovo, ed anche se l' edificio e' un po' sbilenco propio questa sua peculiarita' mi ricorda dove mi trovo...del resto anche la torre di Pisa e' "difettosa" no?
Non entro nello specifico dell' edificio e del personaggio, ma trovo che si dovrebbe cercare di preservare maggiormente, in Irlanda e non solo, le caratteristiche, architettoniche e non, che rendono un luogo diverso da un altro...quando l' Irlanda sara' un unico, meraviglioso, luminescente grido consumistico stile Mahon Point...beh...sara' veramente tardi per piangere sul latte versato!!!

Ps. trovo che anche qui in Cork, abbattere interi quartieri, come sta accadendo a in certe zone del centro e della prima periferia, per fare spazio a "penthouse" e loft da straricchi, circondati da negozi di alta moda o concessionari mercedes non sia proprio un modo sensato di salvaguardare la propria tradizione o di aiutare magari le fascie piu' deboli della popolazione.......ah maledetto il comunista che e' in me!!!

[Modificato da double-trouble 12/07/2006 21.28]

Altolà.

Credo di essere stato uno dei forumisti che più si è incazzato per certi scempi edilizi che hanno distrutto o stanno distruggendo luoghi irlandesi un tempo magnifici.

Non vorrei che si passasse da un eccesso all'altro : non pochi sono stati quelli che si sono risentiti con me per i miei sprezzanti giudizi su quella che io ho chiamato "macdonaldizzazione" di Dublino.

Sostengo semplicemente che non tutto ciò che è antico sia per forza bello e da salvaguardare e che non è per forza obbligatorio sostituirlo con qualcosa di nuovo e brutto. Ci sono anche tanti esempi di architettura moderna che sono eccellenti.
Ovviamente non posso smentire Tony quando dice che questi ultimi non sono stati accolti sempre a braccia aperte dagli architetti e dagli urbanisti irish

Dublino.

Nel 1999, l'Adecco pubblicava su giornali a tiratura nazionale la foto dell'Ha'penny Bridge, sottotitolando "Un'opportunita' unica, in una citta' unica". Adecco cercava gente per il call centre Compaq di Dublino, e la cercava spendendo dei milioni in pubblicita' sul corriere perche' a Dublino, nel novantanove, non ci voleva andare nessuno. Nessuno a parte me.

Ora come ora, a Dublino ci vogliono andare tutti, sara' per questo che non mi piace piu'. Sembra ogni giorno di piu' di stare a Milano. I Docklands sono belli, ma scopiazzati alla grande da quelli di Londra, senza poter competere perche' Dublino ancora non ha capito che il fatto di non essere Londra e' la sua fortuna.
Dublino e' Phoenix Park, Stephen's Green, la Dublino georgiana e' bellissima, vivo qua da anni e ancora mi meraviglio di quanto bella sia quella zona tutte le volte che ci passo a piedi alla ricerca di qualche púb.

La milanesizzazione di Dublino sta nei vari Q-Bar e Fitzsimons, nel palazzo del comune costruito distruggendo i reperti archeologici vichinghi, nello spire che non c'entra un cazzo col GPO, nelle superdiscoteche, nelle case bling bling che non c'entrano un accidente coi sobborghi, con i posti fighi che costruiscono ad Ashtown con la facciata bella davanti e le macchine bruciate dietro perche' non e' spalmando un dito di pittura sulla merda questa diventa cioccolato (e prima di metter su centomila case magari fare lavori di urbanizzazione poteva fare comodo), tutta sta modernita' che non capisco ne' a cosa serva ne' in nome di chi, a parte che dei soldi.

Si stava meglio, qua a Dublino, non quando si stava peggio perche' quando si stava peggio non sarei potuto neanche venire a lavorare, ma quando si stava meno meglio, Dublino sembrava ancora una citta' irlandese e con una manciata di pound un pranzo ci scappava. Ora Dublino e' un buco pieno di stranieri (me compreso) che di Dublino non se ne fregano un granche', il focus e' sballo e soldi, e lavoro. E che abbiamo? Megadiscoteche, megalocali, megaprezzi e mega industrial estate tutti uguali.

Ridatemi Dublino dove non c'era l'espresso ma c'era tutto il resto. Il caffe' me lo faccio volentieri a casa mia.

AOC

Grande pezzo del Tony.
As usual.