Il forum di Altra Irlanda
Benvenuti sullo spazio web frequentato da Italiani che amano l'Irlanda e dai connazionali che vivono sull'Isola ! Oltre 120 mila messaggi, suddivisi in diverse aree tematiche, per conoscere meglio l'Irlanda e coloro che la abitano. Se siete alla ricerca di informazioni sul "Vivere e Lavorare in Irlanda" vi consigliamo vivamente di iniziare dalla lettura dei testi contenuti nell'apposita sezione del forum o di consultare il sito www.altrairlanda.it, dove abbiamo sintetizzato i consigli dei nostri forumisti Irlandiani
Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 3 4 | Pagina successiva
Vota | Stampa | Notifica email    
Autore

The Easter Rising Official thread

Ultimo Aggiornamento: 12/12/2006 13:26
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
07/02/2006 17:13
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Come molti sapranno tra poco più di 2 mesi ricorreranno i 90 anni dall'Easter Rising, la ribellione contro gli inglesi che si è svolta per l'appunto nella settimana di Pasqua del 1916.
Lunedì 24 aprile 1916 poco più di 1000 ribelli, guidati tra gli altri da Patrick Pearse e da James Connolly, occuparono alcuni punti chiave di Dublino, mentre lo stesso Pearse al General Post Office proclamava la nascita della repubblica d'Irlanda tra una popolazione indifferente alla repubblica e arrabbiata per i danni alla città.
Grazie al fatto che alcuni repubblicani non avessero preso parte alla rivolta (soprattutto fuori Dublino) e al loro numero le forze inglesi riconquistarono una per volta tutte le posizioni ribelli, fino alla resa del GPO del 29 aprile.
Tutti i leader ribelli furono giustiziati dagli inglesi, tranne De Valera che si salvò perchè era cittadino americano e la sentenza fu commutata in ergastolo.
Ma la brutale repressione degli inglesi trasformò la sconfitta sul campo in una vittoria politica, cambiando gli umori dell'opinione pubblica che si schierò compattamente (unionisti esclusi) con i detenuti repubblicani. La minaccia dell'arruolamento degli irlandesi nell'esercito britannico (si era durante la prima guerra mondiale) fece il resto e in pochi anni i ribelli guidati da Michael Collins, che era stato se ben ricordo il vice di Connolly nel 1916, portarono gli inglesi all'armistizione del 1922, decretando di fatto la fine del dominio inglese su quella che oggi è la repubblica di Irlanda, anche se rimane ancora aperta la questione del Nord.
E' questo il motivo per cui la rivolta di Pasqua viene celebrata come una data importantissima.
Ok, direi di iniziare una bella discussione storica sull'Easter Rising... Scottie e gli altri, vedete che potete fare! [SM=g27823]
Sapete di iniziative particolari quest'anno?

[Modificato da =Donegal= 07/02/2006 17.35]

_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Email Scheda Utente
Post: 4.438
Registrato il: 04/01/2005
Città: GENOVA
Età: 104
Sesso: Maschile
OFFLINE
07/02/2006 23:08
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Pur avendo spulciato in lungo ed in largo la rete in cerca di notizie riguardanti iniziative storico-culturali a proposito, non ho avuto ancora molta fortuna. Sentivo l'approssimarsi della data fatidica e mi ero già messo "al lavoro". Ma non desisto e continuerò a cercare.

Nel frattempo, grazie Donegal per avere aperto il thread... é assai gradito! [SM=g27811]



[SM=x145459] [SM=x145459] [SM=x145459]
----------------------------------------------------

It may be good for New York state but it's no damn good for me.
Email Scheda Utente
Post: 4.382
Registrato il: 27/06/2003
Sesso: Maschile
OFFLINE
08/02/2006 09:19
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

il testo integrale della Declaration
_______________________________
"Last night I nearly died,
But I woke up just in time".
Duke Special
Email Scheda Utente
Post: 4.382
Registrato il: 27/06/2003
Sesso: Maschile
OFFLINE
08/02/2006 09:39
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

atti del processo a Connolly


The follow table list the people were courts-martialed and subsequently shot in Kilmainham Jail. In addition to the signatories of the Proclamation, seven other people were courts-martialed and executed for the parts that they played in the Easter Uprising. William Pearse was Patrick Pearse's brother.

The additional prisoners who were sentenced to death, such as De Valera, had their sentences commuted to various terms of imprisonment.



Patrick Pearse
Padraic Mac Pharais

Thomas MacDonagh
Tomas Ni Donnachada

Thomas Clarke
Tomas O Cleirigh

Joseph Plunkett
Joseph O Pluingcead

Edward Daly
Eamonn O Dalaigh
Michael O’Hanrahan

Micheal O Hannrachain
-
William Pearse
Liam Mac Pharais

John MacBride
Sean Mac Giolla Bhride

Con Colbert
Conchuir O Colbaird

Eamonn Ceannt
Eamonn Ceannt

Michael Mallin
Micheal O Meallain

Sean Hueston
Sean Mac Aodha

James Connolly
Seamus O Conghaile

Sean MacDermott
Sean Mac Diarmada
_______________________________
"Last night I nearly died,
But I woke up just in time".
Duke Special
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
08/02/2006 09:59
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

A questi si deve aggiungere Roger Casement, il cui processo farsa e l'esecuzione si sono svolti nel carcere di Pentonville, Londra.
Inoltre mi pare che fosse stata condannata anche la contessa Constance Markievicz, poi graziata perchè donna.
Un altro aneddoto riguardo i ribelli fu che Plunkett si sposò a Kilmainham, poche ore prima dell'esecuzione.
Un giro a Kilmainham lo consiglio a tutti... quando ci sono stato c'era la BBC che stava girando un documentario e quindi certe parti le ho viste solo da fuori, ma ne vale veramente la pena...
Soprattutto va ricordato che era un carcere ordinario, non per prigionieri politici, in cui furono richiuse anche tantissime persone arrestate durante la grande fame, persone spesso colpevoli di aver rubato del cibo... ma mi fermo qui altrimenti andiamo OT.
_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Email Scheda Utente
Post: 828
Registrato il: 18/04/2004
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
OFFLINE
08/02/2006 10:00
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

stando al crocicchio co. mayo, ho avuto occasione di ascoltare alcuni dibattiti, in tv e alla radio e ho notato una preoccupante tendenza al revisionismo. mi spiego meglio.
se da una parte il buon bertie ha deciso di rimettere in piedi la parata dell'easter monday che celebra i sixteen men dead, dall'altra ci sono intellettualoni di calibro che, suppongo cavalcando l'onda del dalli al terrorista, si stanno interrogando sulla natura dei personaggi che la loro nazione ha celebrato senza ombra di critica o dubbio, per circa novanta anni.
i capi della rivolta erano degli esaltati ultra nazionalisti, malati di ortodossismo religioso?
dopo le tremende scoperte su padraig pearse, sulla sua passione per giovinetti del suo stesso sesso, ecco altri dubbi che minano le certezze della nuova mitologia degli eroi nazionali irlandesi.
la prima cosa che mi è venuta in mente ascoltando quei voli incerti è quello che avrebbe pensato uno come yeats che, ben prima della pasqua del 16, aveva sottovalutato e preso in giro quel gruppetto di "fanatici", per la loro esaltazione, prendendoli poco sul serio.
si sarebbe ricreduto subito dopo la tragica fine della rivolta, scrivendo la famosa "easter 1916".
ora intellettualoni di calibro - non ben definito - stanno facendo il processo inverso. a che pro? per continuare ad affossare sinn fein, in vista delle elezioni? la paura di una "seconda hamas" è comunque latente, a mio avviso, più del dichiarato e dell'evidente, in fianna fail, ma anche in fine gael. per quanto gli irlandesi non versano nelle condizioni economiche dei palestinesi, neanche la working class cattolica delle sei contee.
si potrebbe fare una ricerchina un po' più accurata dei miei brevi appunti - al crocicchio tempo di mettermi a ricercare queste cose non ne avevo - in modo di mettere un po' di carne da cucinare sulla brace (ma qua serverebbe un greendream della situazione!).
----------------------------------------
get a life, get a minicall!!
Email Scheda Utente
Post: 2.008
Registrato il: 29/04/2004
Età: 43
Sesso: Femminile
OFFLINE
08/02/2006 12:56
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Gran bel topic...
Prometto che vi tengo aggiornati su eventuali iniziative,penso che Kilm.Gaol o il GPO magari organizzino qualcosa...
sarebbe il minimo!

Nel frattempo son venuta in possesso di una copia di un giornale del periodo,inserto speciale su Michael Collins..Appena ho un attimo,posto il testo magari! [SM=g27823]
**SHAM**

********************************
~~ C'e' che ormai che ho imparato a sognare,non smettero' ~~
Negrita
08/02/2006 13:07
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Ricordo a tutti che diversi tra noi arriveranno dall'Italia in quel periodo (approfittando dei ponti ) e incontreranno gli Irlandiani residenti.
Teneteci aggiornati sui calendari delle celebrazioni.

Ne parliamo in questo topic della sezione Irlandiani :

APRILE : FORUMISTI IN ARRIVO DALL'ITALIA
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
08/02/2006 13:14
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:

Scritto da: Shamrock80 08/02/2006 12.56
Nel frattempo son venuta in possesso di una copia di un giornale del periodo,inserto speciale su Michael Collins..Appena ho un attimo,posto il testo magari! [SM=g27823]



Anto Anto... per questa frase molti di noi sono pronti a farti un monumento!
_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Email Scheda Utente
Post: 2.008
Registrato il: 29/04/2004
Età: 43
Sesso: Femminile
OFFLINE
14/02/2006 15:04
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Easter Rising: 90th Anniversary Commemoration, 16 April
Ciao ragazzi
ho sentito alla TV che Bertie ha annunciato ci sara' una parata ufficiale per celebrare l'Easter Rising,e la proclamazione della Repubblica verra' letta in pubblico..

ECCO IL COMUNICATO UFFICIALE CHE HO TROVATO:

The Easter Rising of 1916 will be commemorated by a military parade in Dublin on Sunday, 16 April, 2006. Preparations for the parade, as announced by the Taoiseach last October, are being made by the Defence Forces. Approximately 2,500 personnel representing all branches of the PDF together with representatives of ex-service personnel and veterans of UN service will be included. The Parade will also include members of the Garda Síochána, representing their service abroad with the United Nations. An aerial fly past by the Aer Corps is also envisaged. [SM=x145442]

The parade will depart from Dublin Castle, pass through Dame Street, College Green and O'Connell Street. There will be a reading of the Proclamation outside the GPO and appropriate military honours will be rendered. [SM=x145459]

This 90th Anniversary of the Rising will also be marked by a wreath laying in Kilmainham Gaol earlier that morning and by a State reception at Dublin Castle that evening.

Early in April, the National Museum of Ireland at Collins Barracks will be presenting a newly prepared exhibit relating to the Rising, following the transfer of the 1916 room from the Museum Building in Kildare Street.

A special commemorative stamp will be issued by An Post to mark the Anniversary. [SM=x145499]

On the invitation of the Taoiseach, all parties in the Oireachtas have been asked to nominate spokespersons to offer advice on the appropriate scope and content of a 1916 centenary commemoration programme to be put in place in coming years. The first meeting of this Group, chaired by the Minister for Defence, will take place shortly.
**SHAM**

********************************
~~ C'e' che ormai che ho imparato a sognare,non smettero' ~~
Negrita
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
16/02/2006 10:18
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Quindi hanno scelta di fare le celebrazioni a Pasqua, che quest'anno è il 16 aprile, in anticipo di una settimana rispetto a quanto avvenne 90 anni fa... peccato perchè oggi come allora il 24 aprile, inizio dell'insurrezione, è un lunedì...
A proposito, il nome irish è Éirí Amach na Cásca.
_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
18/02/2006 14:42
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Per la cronaca: sto leggendo "1916: The Easter Rising" di Tim Pat Coogan, mi sembra molto ben fatto.
_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Email Scheda Utente
Post: 5.086
Registrato il: 15/08/2004
Sesso: Maschile
OFFLINE
19/02/2006 19:57
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Sul diritto della vacca sacra (una voce fuori dal coro)
Vi incollo una parte del lungo articolo, scritto da Ruth Dudley-Edwards del Sunday Independent, e che trovate in versione integrale (ottimamente tradotta) su Les Enfants Terribles, Arene

---------------

[...]Sono lontani i tempi in cui eravamo angariati dai vescovi e depauperati dai piccoli Irelanders, tuttavia, come nazione, abbiamo ancora in giro un discreto numero di vacche sacre sul cui diritto all'esistenza occorrerebbe interrogarsi. Una di queste è la credenza che l'Easter Rising del 1916 sia stata una cosa buona.

Questa vacca in particolare stava mostrando chiari segni di un malanno e, pur ricevendo occasionali cenni di benevolenza da passanti nostalgici, era venerata entusiasticamente solo da pochi fondamentalisti che l'incoraggiavano a riprendere la sua folle corsa.

Quindi giunse la decisione del Governo di chiamare i veterinari, imbottirla d'antibiotici, monkey glands* e sedativi, ripulirla a dovere, addestrarla alla continenza e metterla sotto l'egida dell'Health and Safety Authority.

A quel punto, questa era la considerazione, la docile vacca risanata sarebbe stata alla larga dai fanatici, diventando un tranquillo animale da compagnia per l'intera comunità.

Una manciata d'eretici, tuttavia, continua a suggerire che la bestia sia di una pericolosità innata e vada definitivamente soppressa.

Costoro rilevano che nel 1916 in Irlanda c'era una democrazia, che l'Home Rule faceva parte dello statuto, che, mentre 140.000 irlandesi prestavano il proprio servizio nella prima guerra mondiale, in patria una minuscola combriccola di cospiratori mise in piedi una rivolta che causò 450 morti e 2600 feriti (soprattutto tra i civili), che nella guerra anglo-irlandese che la seguì morirono 1400 persone e che circa 2000 persero la vita nella successiva guerra civile, e che questi cospiratori ancora istigano dei giovani ad uccidere.
Perché, si domandano, dovremmo celebrare questo? [...]

---------------------

Fonte: Les Enfants Terribles, Arene

[Modificato da jay.ren 20/02/2006 10.46]

___________________________________________________________
www.lesenfantsterribles.org Distretto Nord: note dall'Irlanda di Sopra

I have dedicated my life to a cause and because of that I am prepared to die - M. P.

Let the fight goes on - Patsy O'Hara

Sei solo chiacchiere e distintivo, chiacchiere e distintivo! - Al Capone
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
20/02/2006 11:43
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

E' molto interessante leggere articoli che sono una voce fuori dal coro... sicuramente lo spirito con cui si devono celebrare questo tipo di avvenimenti deve risentire dei cambiamenti che ci sono stati negli anni, altrimenti anche il nostro 25 aprile diventerebbe una festa anti tedesca...
Però per quanto sia vero che nel 1916 finalmente c'era la Home Rule (approvata nel 1912 dopo decenni di tentativi) c'erano anche altri problemi molto gravi... le condizioni di vita a Dublino erano ben peggiori che a Londra, era piena di baraccopoli, la polizia aveva duramente represso il lockout di qualche anno prima (da allora Connolly aveva costituito una milizia che doveva difendere i lavoratori), mentre la partition tra il nord ricco e industriale e il resto povero e agricolo di fatto già esisteva, con le organizzazioni orangiste che si stavano attrezzando per avere il pieno controllo proprio sulle contee del nord, grazie anche alla solita compiacenza dei conservatori...
Insomma la cosa è complicata, sarebbe molto interessante leggere altre opinioni come questa.
_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Email Scheda Utente
Post: 5.086
Registrato il: 15/08/2004
Sesso: Maschile
OFFLINE
20/02/2006 11:58
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

I punti qui sotto, presi sempre dallo stesso articolo, mi hanno fatto pensare parecchio sull'evoluzione della lotta repubblicana portata avanti dal Nordirlanda.
Il 5° punto, secondo me, è uno schiaffo a tutti i benpensanti che bollano i vari gruppi paramilitari come "terroristi" ed "assassini".
Comodo, secondo me, innalzare a "patrioti" solamente coloro che parteciparono all'Easter Rising, mentre identificare gli appartenenti alla PIRA, RIRA, CIRA o INLA solamente come pazzi bombaroli, cosa che succede frequentemente anche in Italia

R
----------------

1. Che diritto avevano gli insorti del 1916 di iniziare ad uccidere cittadini innocenti a Dublino? Che diritto? (No, no, no: Non chiedetevi che diritto avessero gli Inglesi di governare l'Irlanda. Questa è tutta un'altra questione per la quale le povere vittime dei rivoltosi del 1916 non hanno ovviamente risposta.).

2. Perché nessuno dei firmatari della Proclamazione d'Indipendenza, e ribadisco nessuno di loro, è mai stato a favore di un parlamento?

3. Come hanno potuto definire i macellai del Belgio dei "valorosi alleati"?

4. Come può una popolazione presumibilmente civilizzata celebrare oggi un'orgia di violenza durante la quale centinaia d'innocenti persero la vita?

Quindi c'è un ultimo punto aggiunto da me:

5. Come può essere considerato giusto che un pugno di uomini, mai eletti, appartenenti alla segreta Irish Republican Brotherhood abbia ucciso e mutilato in nome della libertà d'Irlanda nel 1916, nel corso di una democrazia, e poi definire sbagliato che membri dei vari eserciti repubblicani irlandesi (alcuni dei quali persino eletti) abbiano fatto lo stesso per le successive nove decadi?

----------------
___________________________________________________________
www.lesenfantsterribles.org Distretto Nord: note dall'Irlanda di Sopra

I have dedicated my life to a cause and because of that I am prepared to die - M. P.

Let the fight goes on - Patsy O'Hara

Sei solo chiacchiere e distintivo, chiacchiere e distintivo! - Al Capone
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
20/02/2006 12:07
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Per come la vedo io il motivo potrebbe essere questo: la lotta nel Nord è stata appannaggio dello Sinn Fein, che De Valera (cioè di fatto 40 anni di storia irlandese) da conservatore quale era vedeva come il fumo negli occhi. Non a caso anche nella repubblica il ruolo dello SF negli anni 30 è stato molto ridimensionato anche con la forza delle milizie pseudo fasciste che erano le blue shirts...

[Modificato da =Donegal= 20/02/2006 12.09]

_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Email Scheda Utente
Post: 5.086
Registrato il: 15/08/2004
Sesso: Maschile
OFFLINE
20/02/2006 14:45
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Ricordiamoci anche che De Valera e i suoi "seguaci" erano contrari alla Partition ed al ruolo di Dominon che il Free State ha avuto per molti anni.

Di certo non è stato grazie a De Valera che gli inglesi hanno accettato di ritirarsi dall'Irlanda, però la sua posizione intransigente era chiara: no ad un'Irlanda divisa.
Si è detto che quello sarebbe stato il primo passo, ma a quanto pare non ce ne sono stati altri e nell'Irlanda di sopra sono stati lasciati bellamente da soli, ad arrangiarsi stritolati tra gli unionisti e "quelli della Repubblica".

Ora che, da quasi 40 anni, i repubblicani del Nord cercano di unirsi ai loro "connazionali", vengono tacciati di essere sanguinari... mentre chi ha partecipato all'Easter Rising, con più o meno le stesse modalità di lotta, viene celebrato come un eroe.

Tutti conoscono i nomi dei 16 capi-rivolta fucilati dagli inglesi, ma pochi sanno chi sia Thomas Begley, eppure lottavano per il medesimo ideale.

R

P.S.: era il membro della cellula che ha provocato (per errore) l'esplosione nella pescheria di Shankill Road, uccidendo 9 civili inermi.
___________________________________________________________
www.lesenfantsterribles.org Distretto Nord: note dall'Irlanda di Sopra

I have dedicated my life to a cause and because of that I am prepared to die - M. P.

Let the fight goes on - Patsy O'Hara

Sei solo chiacchiere e distintivo, chiacchiere e distintivo! - Al Capone
Email Scheda Utente
Post: 5.086
Registrato il: 15/08/2004
Sesso: Maschile
OFFLINE
21/02/2006 10:53
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:

Scritto da: pedair 08/02/2006 10.00
ora intellettualoni di calibro - non ben definito - stanno facendo il processo inverso. a che pro? per continuare ad affossare sinn fein, in vista delle elezioni?



Diciamo che lo Sinn Fein è fortemente osteggiato, nella Repubblica d'Irlanda, proprio da coloro (leggi Fianna Fail e partiti di governo) che hanno fortemente voluto questa commemorazione.
Questi partiti sarebbero disposti a qualunque inciucio politico pur di tenere fuori dal governo lo Sinn Fein.
Si critica tantissimo il reverendo Ian Paisley perché si rifiuta di condividere l'Assemblea di Stormont con gli Shinners - ad esempio, vedere anche l'uscita dei membri del DUP ieri all'ingresso dei delegati dello SF per gli All-Party Talks, però non è che nella Repubblica siano messi meglio. Il loro continuo rifiuto all'ingresso dello Sinn Fein nel Dail è quanto di più ipocrito possa esserci.

R
___________________________________________________________
www.lesenfantsterribles.org Distretto Nord: note dall'Irlanda di Sopra

I have dedicated my life to a cause and because of that I am prepared to die - M. P.

Let the fight goes on - Patsy O'Hara

Sei solo chiacchiere e distintivo, chiacchiere e distintivo! - Al Capone
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
21/02/2006 11:04
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Già da prima del 1916 c'erano avvisaglie di una partition di fatto, gli orangisti si stavano muovendo per sabotare l'Home Rule in modo che non venisse applicata nel nord e per fare ciò si erano già armati con la consueta compiacenza della polizia che avrebbe dovuto vigilare.
E gli inglesi di certo non avrebbero lasciato al Free State le industrie e soprattutto i preziosi cantieri navali del Nord.
De Valera a parole era contrario alla partition ma sapeva benissimo che era inevitabile e per questo non è andato lui a trattare di persona con gli inglesi, non c'era alternativa nel 1922 alla firma del trattato di pace, che infatti anche se ha diviso i politici è stato accettato da una larghissima maggioranza della popolazione.
Forse negli anni successivi una politica diversa da parte dei governi irlandesi avrebbe potuto portare a una riunificazione dell'isola, ma le scelte fatte ancora da De Valera, quali da una parte l'affossamento dello SF e dall'altra la rottura degli ultimi legami con il nord (come l'uscita dal Commonwealth) hanno bloccato alla definitiva separazione, mentre la sua politica clericale ha contribuito ad allargare il solco tra cattolici e protestanti portando alla quasi scomparsa dei repubblicani protestanti (giusto?).
Quindi era contrario alla partition, ma le sue scelte sono state decisive per il consolidamento della partition stessa...
Ma è tutto ovviamente IHMO e quindi mi piacerebbe anche sentire l'opinione di chi ne sa più di me [SM=g27823]

[Modificato da =Donegal= 21/02/2006 11.06]

_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Email Scheda Utente
Post: 4.438
Registrato il: 04/01/2005
Città: GENOVA
Età: 104
Sesso: Maschile
OFFLINE
22/02/2006 15:00
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Ragazzuoli, io faccio a voi tutti i complimenti! [SM=g27828] Manco due giorni causa studio ed ecco tanti bei interventi! [SM=g27824]
Non aggiungo molto a quello che già é stato scritto qui, siccome poco c'é da aggiungere di nuovo... e sono ancora parecchio stordito dalla levata alle 6 a.m. [SM=g27834] [SM=g27827]:

Comunque, a parer mio, l'Easter Rising é stato sacrosanto per la nascita di una Repubblica, anche se "monca" di una parte. Gli statuti precedenti non lasciavano agli Irlandesi alcuna libertà se non quella di penare, triste a dirsi ma nella fattispecie l'Easter Rising era la naturale reazione di una manciata di sognatori diventata un popolo.
Sappiamo già che le celebrazioni non si trasformeranno in un ondata di indignazione anti-inglese dove si bruceranno le croci di San Giorgio o le effigi di Sua Altezza Reale. Parafrasando Asterix, non sono pazzi questi Irlandesi.
IRA, RIRA e compagni... terroristi o che altro? Ovvio a dirsi, sono punti di vista. Personalmente alcuni ideali sono pienamente sovrapponibili, e non condanno a prescindere né i primi Irlandesi liberi né i politici che ne portano avanti le idee, seppure mediate da diverse metodologie politiche. Dopo 90 anni i militari o i civili massacrati non portano più al tavolo delle trattative, ma le fanno cessare definitivamente. Questo é l'ultima -banale- considerazione della quale tenere conto.

Detto questo ringrazio anch'io Antonella se vorrà indicarci le prossime iniziative in merit alle celebrazioni dell'Easter Rising. Mi farebbe enormemente piacere esserci... chissà. [SM=g27823]
----------------------------------------------------

It may be good for New York state but it's no damn good for me.
02/03/2006 23:57
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:

Scritto da: jay.ren 20/02/2006 14.45
Ricordiamoci anche che De Valera e i suoi "seguaci" erano contrari alla Partition ed al ruolo di Dominon che il Free State ha avuto per molti anni.

Di certo non è stato grazie a De Valera che gli inglesi hanno accettato di ritirarsi dall'Irlanda, però la sua posizione intransigente era chiara: no ad un'Irlanda divisa.



Se proprio ci teneva ad un'Irlanda unita, il caro Dev poteva andarci anche di persona a trattare con gli Inglesi, invece di mandarci Michael collins che era un MILITARE e NON UN POLITICO [SM=g27820]:

(ma com'è che mi è sfuggito questo thread... [SM=g27822] )
Email Scheda Utente
Post: 5.086
Registrato il: 15/08/2004
Sesso: Maschile
OFFLINE
03/03/2006 09:35
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Durante le mie letture sulla questione irlandese, avevo trovato degli scritti, fatti da storici, che riferivano l'impossibilità per De Valera di presenziare ai colloqui di Londra perché Sir Lloyd George aveva posto il veto alla sua partecipazione.
Gli accordi tra le delegazioni erano già stati fatti da Griffith e Collins.
Inoltre la delegazione irlandese, come riportato da qualsiasi fonte, non aveva il potere decisionale di firmare alcun trattato senza l'appoggio dell'intero Dail, cosa che è stata poi puntalmente disattesa.
Secondo alcune fonti, la leadership di Collins all'interno dell'IRA stava cominciando a vacillare, una parte del movimento non era più controllata e lui aveva paura di perdere il ruolo di comando. Accettando l'accordo con Lloyd George i problemi dell'IRA passavano in secondo piano...

Questo è un pensiero da "esterno" osservatore: De Valera non deve essere stato un politico ed un presidente irlandese così terribile se ha governato l'Irlanda per così tanto tempo; oppure gli irlandesi erano un popolo di incredibili tontoloni per seguire indefessamente un capo inetto.
Ovviamente in questo periodo, soprattutto a seguito degli accordi del Venerdì Santo, occorre fare un po' di revisionismo storico, per giustificare agli occhi della popolazione i risultati che si sono ottenuti in questi anni, non ultima la cancellazione degli articoli 2 e 3 della Costituzione (un fatto scandaloso secondo me, che sancisce il disinteresse totale dei politici e della popolazione alla riunificazione dell'isola).
Dichiararsi Devaleriani oggi significa credere ancora nella possibilità di unire l'Irlanda sotto un'unica bandiera, mentre i sostenitori di Collins ancora sono in giro a raccontare la favoletta della "milestone", del punto di partenza...
Per semplificare il discorso, tutti i dirigenti dello Sinn Fein sono "collinsoniani" mentre i rappresentanti dei movimenti che ancora combattono per la riunificazione (ad esempio il 32 County Sovereignty Movement) sono a favore delle posizioni di De Valera.

Poi, riguardo alla ricostruzione fatta da Jordan nel film "Michael Collins", che fa apparire Eamon De Valera come un pavido ed uno sciocco, vorrei riportare una frase di Harry Boland, amico sia di Collins che di Dev:

"De Valera è l'uomo più vigoroso e sano, allo stesso tempo placido, onesto, diretto e non influenzabile che si possa conoscere. Tutte le calunnie gettategli addosso sono state ispirate dagli inglesi; non sono riusciti a corromperlo o ad intimidirlo, quindi stanno giocando l'arma della calunnia".
___________________________________________________________
www.lesenfantsterribles.org Distretto Nord: note dall'Irlanda di Sopra

I have dedicated my life to a cause and because of that I am prepared to die - M. P.

Let the fight goes on - Patsy O'Hara

Sei solo chiacchiere e distintivo, chiacchiere e distintivo! - Al Capone
03/03/2006 10:44
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:

Scritto da: jay.ren 03/03/2006 9.35
Poi, riguardo alla ricostruzione fatta da Jordan nel film "Michael Collins", che fa apparire Eamon De Valera come un pavido ed uno sciocco, vorrei riportare una frase di Harry Boland, amico sia di Collins che di Dev:

"De Valera è l'uomo più vigoroso e sano, allo stesso tempo placido, onesto, diretto e non influenzabile che si possa conoscere. Tutte le calunnie gettategli addosso sono state ispirate dagli inglesi; non sono riusciti a corromperlo o ad intimidirlo, quindi stanno giocando l'arma della calunnia".



Dissento [SM=g27822] : nel film di Jordan, Devalera non viene fuori "pavido e sciocco", ma cinico e calcolatore. Ben peggio, decisamente. Jordan ha seguito la teoria storica secondo cui Dev ha "immolato" Collins alla causa repubblicana, in modo calcolato al millimetro.
Lungi da me dal dire che dev fosse un politico inetto: tutt'altro. Il problema che molte delle direzioni da lui prese vanno analizzate con le pinze. La catastrofe economica e morale (nel senso che la moralità dell'intera comunità irlandese era gestita dalla chiesa in modo dittatoriale e fondamentalista) che è andata dagli anni '60 agli anni '90 in questa società è senz'altro in parte dovuta agli errori di Dev.
Email Scheda Utente
Post: 5.086
Registrato il: 15/08/2004
Sesso: Maschile
OFFLINE
03/03/2006 11:03
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re:

Scritto da: Corcaigh 03/03/2006 10.44
Dissento [SM=g27822] : nel film di Jordan, Devalera non viene fuori "pavido e sciocco", ma cinico e calcolatore. Ben peggio, decisamente. Jordan ha seguito la teoria storica secondo cui Dev ha "immolato" Collins alla causa repubblicana, in modo calcolato al millimetro.



Scusa, ma nelle scene finali, quando sono a Cork, che figura fa Dev? Sembra mia nonna vecchia, imbacuccato nello scialle, nascosto dietro un covone e tutto tremante mentre parla col ragazzino...

Jordan ha sviluppato i suoi film appositamente per dar manforte al revisionismo storico in atto nella Repubblica d'Irlanda.
___________________________________________________________
www.lesenfantsterribles.org Distretto Nord: note dall'Irlanda di Sopra

I have dedicated my life to a cause and because of that I am prepared to die - M. P.

Let the fight goes on - Patsy O'Hara

Sei solo chiacchiere e distintivo, chiacchiere e distintivo! - Al Capone
Email Scheda Utente
Post: 6.592
Registrato il: 09/05/2005
Sesso: Maschile
OFFLINE
03/03/2006 11:25
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Bene bene... riprendiamo quota [SM=g27823]
Concordo con Martina, Dev era tutt'altro che stupido, ma cinico e calcolatore. Uno dei motivi per cui è rimasto al potere per decenni è stato che sul fronte interno ha giocato bene le sue carte, anche usando le famose Blue Skirts, inoltre era un vero mito vivente, l'unico leader dell'Easter Rising ad essere sopravvissuto.
Che gli inglesi lo volessero o meno al tavolo delle trattative cambia poco, De Valera sapeva benissimo che gli inglesi non avrebbero mai ceduto il nord a maggioranza protestante, molto più ricco e dotato di industrie e dei preziosi cantieri navali.
Collins e Griffith sono stati costretti a firmare, l'alternativa era ancora la guerra contro gli inglesi, che a quel punto sarebbe stata più sanguinosa per ambedue le parti. C'è anche da dire che Collins fino al momento delle trattative era come un fantasma per gli inglesi: nessuno sapeva come era fatto, non avevano foto, ritratti o altro su di lui, al punto che poteva muoversi indisturbato per Dublino. Esponendolo in quel modo De Valera ne ha sicuramente indebolito la posizione, considerando che era un potenziale avversario politico... delle idee politiche di Collins si sa poco (o questo mi pare di aver capito), comunque aveva simpatie per Connolly, quindi posso immaginare ben diverse da Dev...
Un'ultima osservazione su questa frase di Jay.Ren: Dichiararsi Devaleriani oggi significa credere ancora nella possibilità di unire l'Irlanda sotto un'unica bandiera, mentre i sostenitori di Collins ancora sono in giro a raccontare la favoletta della "milestone", del punto di partenza...
La strategia della milestone forse sarebbe stata efficace se l'Irlanda non avesse rotto i legami con gli inglesi prima di raggiungere la riunificazione. Invece il passaggio dal Free State alla Repubblica ha definitivamente portato alla nascita di due stati separati... C'è anche da dire che forse era diventata una cosa inevitabile dopo la politica ambigua di De Valera nei confronti della Germania nazista...

[Modificato da =Donegal= 03/03/2006 11.33]

_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 3 4 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:29. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com