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 27/05/2009 21:46 | |
Ho trovato questo articolo sia in italiano
www.internazionale.it/primopiano/primopiano.php?id=22350
che in inglese
www.lrb.co.uk/v31/n05/ande01_.html
Vorrei sapere che ne pensate.
Ho anche letto con grande interesse "the dark heart of Italy", un libro scritto da un giornalista (Tobias Jones) ce si era trasferito in Italia per diversi anni. Illuminante il suo sguardo anglosassone sui nostri pregi ma sopratutto sui difetti. Mi sono a lungo sentito passare ai raggi X.
Chiunque abbia letto queste pagine, se ha voglia di discuterne, mi farebbe piacere.
Personalmente ho sempre vissuto una grande "scissione" personale tra l'impossibilità di votare la destra italiana (spesso impresentabile e dalle idee che oscillano spesso tra il postfascismo e il Berlusconismo), e la tristezza delle possibili alternative offerte dalla sinistra. Come mai quest'ultima non ha prodotto negli ultimi 20 anni un candidato presentabile? O idee politiche capaci di adattarsi al cambiamento della società?
Il centro è appiattito su posizioni clericaliste da sempre, anzi si può vedere come sempre come il successo della negazione dello stato laico. Resta davvero poco... un panorama desolante.
Andrea Andrea Kimboz
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| 27/05/2009 23:03 | |
Kimboz, 27/05/2009 21.46:
Personalmente ho sempre vissuto una grande "scissione" personale tra l'impossibilità di votare la destra italiana (spesso impresentabile e dalle idee che oscillano spesso tra il postfascismo e il Berlusconismo), e la tristezza delle possibili alternative offerte dalla sinistra. Come mai quest'ultima non ha prodotto negli ultimi 20 anni un candidato presentabile? O idee politiche capaci di adattarsi al cambiamento della società?
Il centro è appiattito su posizioni clericaliste da sempre, anzi si può vedere come sempre come il successo della negazione dello stato laico. Resta davvero poco... un panorama desolante.
Andrea
sapessi quante volte avrei voluto aprire una discussione cosi', ma il fatto che non so da dove cominciare mi ha fatto sempre desistere.
E' un periodo davvero brutto per me, mi capita una cosa che non mi e' mai successa prima: provo fastidio fisico a leggere della politica italiana.
Tanto e' che ormai salto le pagine politiche a pie' pari per evitare la sensazione di SDEGNO (non riesco a trovare altra definizione) che ogni volta mi assale. Ogni volta che vedo Berlusconi e la sua faccia mi vergogno di essere rappresentato da lui, ogni volta che lo sento parlare mi sento come un muto che vuole urlare ad un branco di sordi. Dice e fa cose che sembrano inaccettabili a me ed al resto del mondo a parte che agli Italiani in patria. Come e' possibile che la gente lo adori cosi' tanto? sono davvero i bisogni egoistici piu' forti dell'istinto democratico e del fair play? davvero mi cascano le braccia!
Sono anche io di destra, ma negli ultimi 15 anni ho sempre votato a sinistra. E qui davvero dovrei stendere un velo pietoso! sono un gruppo di perdenti, di sconclusionati, di sfigati e inconcludenti!
Sono incolpati tutti i giorni di organizzare manovre contro il governo (Noemi, sentenza Mills, deviazione della stampa straniera), ma questi in realta' non saprebbero capaci neanche di organizzare una gita fuori porta tutti insieme! Franceschini e' una figura di secondo piano che avuto un minimo di palle di farsi avanti; Veltroni e' un perdente con tanto di certificazione DOC; gli altri sono solo delle mezze tacche che non avrebbero mai il coraggio di governare per non prendersi nessuna responsabilita', pertanto fanno anche l'opposizione di se stessi; D'alema e' il piu' grande erede di Andreotti, la sua ipocrisia e il suo doppio-giochismo mi fanno dare ragione a coloro che affermano che lui e' la terza colonna del PdL.
La conclusione? non lo so neanche io, forse gli Italiani meritano la classe politica che li rappresenta, forse sono io che non mi sento Italiano sotto molti punti di vista.
fine dello sfogo! ![[SM=x145516]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474330_grrr.gif)
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| | | | Post: 1.963 | Registrato il: 02/02/2005
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| 28/05/2009 11:07 | |
giuro che non l'ho scritto io!
Sole 24 ore: visti da lontano
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| | | | Post: 1.942 | Registrato il: 28/10/2005
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| 28/05/2009 23:08 | |
Destra, sinistra, centro...
Non riesco piu' a vederle queste differenze, mi pare un pastone unico volto solo piu' a salvaguardare dei privilegi esagerati ed immeritati.
Ogni giorno mi chiedo come possiamo avere un rappresentante del genere, e ogni giorno non trovo risposta. Provo a cercare delle spiegazioni, trovo conferme e smentite a quello che leggo: che il nano abbia in mano l'intera informazione televisiva e' un fatto, ma che riesca ad influenzare a tal punto mi sembra cosi' difficile, ma non trovo altra spiegazione plausibile.
Continua a sbandierare sondaggi sul suo gradimento del quale non si riesce a trovare la fonte, credo che affermando con convinzione che un quadrato e' rotondo per un sufficiente tempo, si riesce a convincere il proprio interlocutore che questo e' vero; il nano e la sua cricca lo sanno benissimo e solo questo secondo me fanno, insieme anche al dire un giorno bianco, e l'atro nero.
Manca senso civico in Italia: il senso di comunita' che trovo in tante realta' quassu', e che mi fa' imbestialire per come potremmo eccellere se solo avessimo un briciolo di questo senso che quassu' hanno (e pure troppo, forse).
No, Antongiu, io non mi vergogno affatto di quell'idiota: quando volano battute sull'argomento in ufficio, ricordo sempre che quello li' non rappresenta gli italiani, ma la maggioranza di loro, differenza non da poco, per quel che mi riguarda. E di quanto sia questa maggioranza e' veramente difficile quantificarlo, tra voti di scambio, clientelari, di ignoranza e incivili che si decidono solo nel periodo pre-elettorale.
Da entrambe le parti il panorama mi pare veramente desolante, con qualche eccezione che pero' non ha molto seguito.
Cerea.
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Giovanni
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| | | | Post: 1.275 | Registrato il: 11/01/2006
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| 29/05/2009 15:26 | |
letto 1984?
per quanto mi riguarda siamo a quei livelli e non la vedo così difficile influenzare la popolazione via tubo catodico.
Hai centrato il punto quando parli di mancanza di senso civico e mancanza del senso di comunità. In Italia non esiste, l'individualità è ciò che si punta a preservare, e così è sempre stato.
Io non mi vergogno del nano. Sono proprio indignata e l'indignazione è quello che manca ai miei concittadini e ai miei compatrioti in sede che ormai aspettano le apparizioni del premier come paperissima alle 8.30.
Inutile pensare a quello che "potremmo", NON SIAMO! punto.
In ufficio puoi solo dire che quello non rappresenta te perchè non lo hai votato. E qui si ritorna al discorso dell'individualità. Del resto da chi vorresti essere rappresentato in questo panorama?
..................................................
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Stanislaw J. Lec |
| | | | Post: 102 | Registrato il: 27/01/2008
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| 01/06/2009 19:01 | |
Ecco l'ennesimo articolo dalla stampa estera che parla dello psiconano... enjoy it !
www.timesonline.co.uk/tol/comment/leading_article/article640... |
| | | | Post: 431 | Registrato il: 31/10/2004
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| 02/06/2009 22:53 | |
Personalmente Berlusconi oggi come oggi mi sta bene, anzi sarò ben felice di votare le peggiori veline solo per dispetto a questi attacchi.
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| | | | Post: 1.963 | Registrato il: 02/02/2005
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| 03/06/2009 00:02 | |
Juza1973, 02/06/2009 22.53:
Personalmente Berlusconi oggi come oggi mi sta bene, anzi sarò ben felice di votare le peggiori veline solo per dispetto a questi attacchi.
che poi e' come rivotare Bush dopo Fahrenheit 9/11 ...
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| | | | Post: 1.275 | Registrato il: 11/01/2006
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| 03/06/2009 17:31 | |
www.independent.co.uk/news/world/europe/italys-sex-scandal-wife-puts-berlusconi-on-the-defensive-1695...
almost one a day.... come le mele ![[SM=g27837]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/37/3646647.gif) ..................................................
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| | | | Post: 1.963 | Registrato il: 02/02/2005
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| 03/06/2009 21:31 | |
ollivander, 03/06/2009 17.31:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/italys-sex-scandal-wife-puts-berlusconi-on-the-defensive-1695895.html
almost one a day.... come le mele
ma a prescindere dagli scandali (senno' indichiamo il cielo e guardiamo il dito) cosa e' stato fatto finora da questo governo che merita tanto consenso? che riforme sono state apportate? che opposizione costruttiva ha fatto la sinistra?
ditemelo senno' va a finire che sono io l'unico che ricorda certe schifezze come la CAI (messa in piedi per evitare Air France e il declino di Malpensa fallendo alla grande e pagando pure il conto) o la monnezza di Napoli (messa sotto al tappeto per nasconderla) o la riforma scolastica (messa in piedi e poi ritirata). |
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| 04/06/2009 10:32 | |
Juza1973, 6/2/2009 10:53 PM:
anzi sarò ben felice di votare le peggiori veline solo per dispetto a questi attacchi.
Giusto! Ben detto!
E' ora di finirla con 'sti comunisti fomentatori di giudici e giornali esteri!
www.ad.nl/dichtbijeuropa/3249588/Interview_Berlusconi_bewerkt_voor... ( traduzione)
Cerea.
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Giovanni
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| | | | Post: 1.942 | Registrato il: 28/10/2005
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| 04/06/2009 10:39 | |
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| | | | Post: 1.275 | Registrato il: 11/01/2006
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| 04/06/2009 11:44 | |
Antongiu, 03/06/2009 21.31:
ma a prescindere dagli scandali (senno' indichiamo il cielo e guardiamo il dito) cosa e' stato fatto finora da questo governo che merita tanto consenso? che riforme sono state apportate? che opposizione costruttiva ha fatto la sinistra?
ditemelo senno' va a finire che sono io l'unico che ricorda certe schifezze come la CAI (messa in piedi per evitare Air France e il declino di Malpensa fallendo alla grande e pagando pure il conto) o la monnezza di Napoli (messa sotto al tappeto per nasconderla) o la riforma scolastica (messa in piedi e poi ritirata).
no no, non voglio affatto prescindere dagli scandali. te lo dico cosa è stato fatto: è stato accordato un aumento della cubatura domestica pari al 20% della superficie totale dell'immibole (o qualcosa di simile). legge POPOLARISSIMA! nel senso che incontra proprio le necessità e i vizi più classici di molti italiani.
è stato detto che gli aquilani avranno case in 3 mesi (poi che un affermazione del genere sia di difficile praticabilità se ci si pensa un attimo è un altro discorso).
è stato detto che a napoli non c'è più immondizia (e quella che ancora c'è non la si fa vedere in giro per la tv). a questo punto il mio plauso va ai palermitani che si sono fatti sentire per quella in cui affogano anche loro. ma anche lì il problema è già sparito dagli schermi.
è stato varato il fantastico "pacchetto sicurezza" che improvvisamente ha ripulito televisioni da stupri e violenze sulle donne (ve li ricordate gennaio, febbraio e marzo? uno stupro al giorno non ve lo levava nessuno!). piano anche questo POPOLARISSIMO e che incontra il favore di noi italiani così non razzisti.
Air France di fatto è stata "salvata", sai cosa gli ne frega agli italiani di quelli che ci hanno rimesso il posto o che le transazioni si sarebbero dovute concludere con Air France piuttosto che con la creazione della CAI. conta il risultato no?
questo governo ha ed avrà nuovamente consenso. alternative non ce ne sono, forse solo in alto e guardando il dito come dici tu.
preciso che però di consenso non avrà il mio (quantomeno...)
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| | | | Post: 1.275 | Registrato il: 11/01/2006
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| 04/06/2009 11:54 | |
espresso.repubblica.it/dettaglio/con-papi-si-vola/2100688&...
parlando aerei mi sono dimenticata questo ..................................................
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| | | | Post: 102 | Registrato il: 27/01/2008
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| 04/06/2009 12:41 | |
Il nano di merda è spudorato e senza ritegno , ma il suo potere gli deriva dai nostri connazionali che lo votano e lo acclamano, dietro a Berlusconi cè l'ignoranza Italiana e contro quella non cè niente da fare . |
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| 04/06/2009 12:49 | |
ollivander, 04/06/2009 11.44:
no no, non voglio affatto prescindere dagli scandali.
quello che dico e' che finche' lo si attacca per le fighette che fa sedere sulle ginocchia e' normale che nessuno si indignera', alla fine fa quello che ogni italiano farebbe nella sua posizione.
Basterebbe invece attaccarlo sui fatti, su quello che ha prodotto in questo anno di governo, voglio parlare di UNA riforma che ha fatto a prescindere dai risultati!
Mi ricordo cosa pensavamo noi quando gli Americani rivotarono Bush e noi stiamo facendo la stessa cosa.
Una cosa intelligente l'ho letta stamattina; la recessione non colpisce tutti allo stesso modo ed è soprattutto fra chi sin qui è stato risparmiato che aumenta il consenso per il Governo.
Bene che sappia che questo consenso rischia di essere un dono effimero se non si fanno quelle riforme di cui parlo. |
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| 04/06/2009 13:22 | |
anto non mi fare sti ragionamenti al testosterone...
questo fa come totò alla lavagna e le donne le divide tra BBONE E CATTIVE.
le 50 enni sono il settore menopausa, quelle come me il settore cetacei.
gli affari suoi se li facesse in privato con i suoi soldi e le battutine spicciole davanti al grappino coi suoi amici.
io queste cose da quello che dovrebbe essere il mio primo ministro non le posso accettare! ..................................................
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| 04/06/2009 14:47 | |
ollivander, 04/06/2009 13.22:
anto non mi fare sti ragionamenti al testosterone...
questo fa come totò alla lavagna e le donne le divide tra BBONE E CATTIVE.
le 50 enni sono il settore menopausa, quelle come me il settore cetacei.
gli affari suoi se li facesse in privato con i suoi soldi e le battutine spicciole davanti al grappino coi suoi amici.
io queste cose da quello che dovrebbe essere il mio primo ministro non le posso accettare!
Ma su questo sono d'accordo, quello che intendo e' che non possiamo indignarci *soprattutto* per questo ma *anche* per questo.
Io sono convinto che un politico mette la propria vita al servizio del pubblico, non bisogna meravigliarsi se poi il pubblico si fa gli affari tuoi.
Se pero' facciamo ruotare tutto solo intorno alle zoccolette che frequenta non ne ricavi niente, perche' in Italia la gente pensa 'Beato lui' e non 'ma che schifo".
Questa e' la colpa della Sinistra Italiana, essere solo *contro* 'sto Duce 2.0 e criticarlo per quello che dice, senza dar conto e/o soluzioni ai problemi veri. Ripeto, discutiamo delle proposte e delle riforme che ha fatto, spostiamo il dibattito sulla realta' quotidiana e su quello che avrebbe dovuto fare e non ha fatto. A me ha fatto molto piu' schifo la sentenza Mills che il Noemigate, mi sono spiegato?
Altrimenti (come vedi sopra), la gente lo votera' di nuovo solo perche' lo vedono come la vittima di un complotto mediatico.
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| 04/06/2009 17:22 | |
Antongiu, 04/06/2009 14.47:
Ma su questo sono d'accordo, quello che intendo e' che non possiamo indignarci *soprattutto* per questo ma *anche* per questo.
certo, concordo
Antongiu, 04/06/2009 14.47:
Questa e' la colpa della Sinistra Italiana, essere solo *contro* 'sto Duce 2.0 e criticarlo per quello che dice, senza dar conto e/o soluzioni ai problemi veri.
il punto infatti è sempre questo: io alternative concrete non ne ho viste proporre da nessuno, da nessun lato
Antongiu, 04/06/2009 14.47:
Ripeto, discutiamo delle proposte e delle riforme che ha fatto, spostiamo il dibattito sulla realta' quotidiana e su quello che avrebbe dovuto fare e non ha fatto.
allora discutiamo di nulla, se non le leggi che ha fatto per se e per guadagnare in popolarità senza andare a fare concretamente nulla per aiutare quelli che non arrivano a fine mese, per distruggere il concetto di precariato (ma in irlanda l'avete mai sentita dire sta parola???).
Antongiu, 04/06/2009 14.47:
A me ha fatto molto piu' schifo la sentenza Mills che il Noemigate, mi sono spiegato?
Altrimenti (come vedi sopra), la gente lo votera' di nuovo solo perche' lo vedono come la vittima di un complotto mediatico.
mi fanno schifo allo stesso modo ma per ragioni diverse.
sulla faccenda Mills no comment, tanto per lui nulla è avvenuto questa è la sua spiegazione ufficiale.
La vicenda Noemi mi fa schifo perchè ha avuto stessa identica risposta. Nella vita di costui non c'è la benchè minima distinzione tra pubblico e privato, tra realtà e fantasia.
é chiaro che a fare il primo ministro si diventi una figura di pubblico dominio, ma i confini dove stanno?
poi complotto mediatico de che? non ha il controllo che vorrebbe solo su certe testate. la tv è un problema che non si pone, si pota al bisogno.
la gente lo voterà perchè è perseguitato dalla magistratura... ..................................................
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| 04/06/2009 18:19 | |
ollivander, 6/4/2009 5:22 PM:
precariato (ma in irlanda l'avete mai sentita dire sta parola???).
No, mai: quando tutto e' precario non ha senso parlare di precariato! ![[SM=g27826]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/10852140.gif)
Cerea.
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Giovanni
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| 04/06/2009 18:41 | |
Grazie a tutti per i contributi, che ho letto con piacere (per quanto si possa :)
Ovviamente vivere all'estero apre gli occhi su molte cose, ma mi stupisco di come un personaggio cosi' goda dell'appoggio incondizionato di gran parte della popolazione. Chiariamoci: io so che Mills e' un reo confesso, e che affermare che il Times possa far parte di un complotto Europeo ordito dalla sinistra italiana ha scatenato l'ilarita' imbarazzata di molti se non tutti, in Europa.
Se pero' leggiamo questo articolo del Times
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6418583.ece
troviamo nei commenti, tra coloro che hanno un nome italiano ci sono sopratutto estimatori e "difensori".
La percezione in Italia dell'attivita' del PdC e' di qualcuno che attivamente si adopera per tirare fuori l'economia dal pantano. Fuori e' quella di qualcuno che ignora il pantano per far dimenticare che esiste.
Scusatemi se poi torno al threadstarter. Cio' che mi sconcerta e' proprio il risultato di questa anomalia governativa sul resto della politica. Invece di usare il malcostume altrui per gettare luce su di se', gil avversari politici sembrano incapaci di reagire proprio a livello politico.
Veltroni e' stato la dimostrazione che per il PD non si puo' votare (se si immagina che il PD debba essere votato dai laici...!), e a destra?
Coloro che sembrano intellettualmente piu attivi sono proprio i critici della destra liberale (Travaglio uno di loro) che pero' in Italia hanno sempre contato come il duo di picche. E visto che come appartenenza mi sento di sinistra, questo mi fa vergognare un po'.
P.S.: se dovessi riuscire a andare a Dublino per votare mi sa che votero' Sinistra e Liberta', ma qualcuno sa dove trovare le liste per i residenti all'estero?
Andrea Andrea Kimboz
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| 04/06/2009 22:04 | |
Personalmente non vedo la TV italiana da anni, guardando online corriere e repubblica non vedo tutta questa estimazione di Berlusconi e non mi curo di quello che possa scrivere il Times. Lo scopo della politica non è essere popolari per i giornali esteri ma agire nell'interesse dell'Italia e uno dei motivi per cui non voterei mai il PD e tutte le sue precedenti incarnazioni è proprio che ha sempre bisogno di una scusa per essere votato e si basa sulla demonizzazione dell'avversario. Per quanto riguarda le elezioni in ambasciata io la ho pressappoco sotto casa e nel certificato elettorale ho letto "circoscrizione III" che è la stessa di dove vivo in Italia. Mi pare di aver capito che si possano votare gli stessi politici che si voterebbero se si vivesse ancora in Italia! Nelle liste elettorali irlandesi per Europa e per i vari council non mi iscriverò mai per questione di coerenza (sono contrario al voto degli stranieri in Italia sarebbe perlomeno ipocrita pretendere di votare in Irlanda...)
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| 04/06/2009 22:59 | |
mrcneri, 6/4/2009 12:41 PM:
Il nano di merda è spudorato e senza ritegno , ma il suo potere gli deriva dai nostri connazionali che lo votano e lo acclamano, dietro a Berlusconi cè l'ignoranza Italiana e contro quella non cè niente da fare .
Analisi chiara e coincisa ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
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Good evening, there was already an injury, huh?
Giovanni Trapattoni, falling off his chair |
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| 04/06/2009 23:25 | |
Antongiu, 6/4/2009 12:49 PM:
Una cosa intelligente l'ho letta stamattina; la recessione non colpisce tutti allo stesso modo ed è soprattutto fra chi sin qui è stato risparmiato che aumenta il consenso per il Governo.
Bene che sappia che questo consenso rischia di essere un dono effimero se non si fanno quelle riforme di cui parlo.
Non sono così convinto.
C'è tanta gente che dai governi del nano lo ha preso dove non batte il sole e nonostante questo da anni continua a votarlo...
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| 05/06/2009 00:27 | |
Juza1973, 6/4/2009 10:04 PM:
Personalmente non vedo la TV italiana da anni, guardando online corriere e repubblica non vedo tutta questa estimazione di Berlusconi e non mi curo di quello che possa scrivere il Times. Lo scopo della politica non è essere popolari per i giornali esteri ma agire nell'interesse dell'Italia e uno dei motivi per cui non voterei mai il PD e tutte le sue precedenti incarnazioni è proprio che ha sempre bisogno di una scusa per essere votato e si basa sulla demonizzazione dell'avversario.
Peccato che invece i giornali in Italia li legga solo una piccola minoranza, mentre la maggior parte delle persone si bevono quello che raccontano i telegiornali (e quello che NON raccontano) che sono dei continui comizi pro-nano in cui si guardano bene dal dire che l'economia sta andando a rotoli o che a due mesi dal terremoto in Abruzzo la gente dorme nelle tende perchè non si vede ancora un prefabbricato oppure che la colpa della monnezza a Palermo è del centrosinistra che non governa più da 8 anni, tanto per citare fatti recenti.
Secondo te l'opposizione pensa solo a demonizzare l'avversario? Cosa dovrebbe fare invece, votare le leggi vergogna di questo governo?
E poi sono 15 anni che Berlusconi fa una continua campagna elettorale dicendo di essere il "baluardo" contro i comunisti e che grida al complotto ogni volta che vengono a galla le sue porcherie e le sue bugie, questa cosa è?
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