L'Irlanda del Trap: il topic

apriamo una bella discussione sull'Irlanda allenata da Trapattoni, uno degli allenatori italiani piu' bravi della storia del nostro calcio.

Tutto e' cominciato qualche mese fa, ma i risultati stanno arrivando.

Trapattoni a gonfie vele. L'Irlanda stende Cipro
www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/Primo_Piano/2008/10/15/irlandacip...

LA CLASSIFICA PT
Italia 10
Irlanda 7
Bulgaria 3
Montenegro 2
Georgia 2
Cipro 1

Io continuo a dire che l'Irlanda se non arriva seconda (e l'Italia prima) in questo girone può veramente andare a nascondersi.

Dai, siamo seri ... georgia, cipro, montenegro e bulgaria ... una partita può andare storta, ma non tutte le qualificazioni ... mi rendo conto che loro arrivano da parecchie delusioni in tema di qualificazioni, ma non questa volta. veramente, se non arrivano secondi è meglio che aboliscano il calcio tra i loro sport.

brigatadellapotta, 16/10/2008 16:24:

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Io continuo a dire che l'Irlanda se non arriva seconda (e l'Italia prima) in questo girone può veramente andare a nascondersi.

Dai, siamo seri ... georgia, cipro, montenegro e bulgaria ... una partita può andare storta, ma non tutte le qualificazioni ... mi rendo conto che loro arrivano da parecchie delusioni in tema di qualificazioni, ma non questa volta. veramente, se non arrivano secondi è meglio che aboliscano il calcio tra i loro sport.

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infatti ieri hano giocato contro una squadra (?) che poco piu' di un anno fa gli aveva fatto 5 gol! credimi, un secondo posto per una nazionale come questa che conta sulle scartine della premier league non e' per niente un risultato da buttare...e neanche tanto scontato..

Antongiu, 16/10/2008 16.36:

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infatti ieri hano giocato contro una squadra (?) che poco piu' di un anno fa gli aveva fatto 5 gol! credimi, un secondo posto per una nazionale come questa che conta sulle scartine della premier league non e' per niente un risultato da buttare...e neanche tanto scontato..

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Given e Duff hanno l'unica sfiga di giocare nella squadra più scassata della premier, il Newcastle, ma sono due signori giocatori.
O'Shea jolly difensivo nel manchester, Keane punta del liverpool a fianco a torres, dunne nel manchester city che sta andando alla grande, finnan è spesso titolare nel liverpool.

non mi sembrano proprio scartini. quantomeno non di più dei bulgari, che hanno solo Berbatov e Petrov, il resto sì che sono terze scelte.

secondo me il problema del passato è molto simile a quello degli inglesi: grande potenziale, ma poca attitudine a giocare a calcio. inteso come gioco di squadra dove la tattica è fondamentale.
guarda l'inghilterra. stanno iniziando a digerire capello e i suoi metodi. e i risultati si vedono.

ieri sera ho visto l'intero secondo tempo e una decina di minuti del primo, i ragazzi irlandesi hanno dominato territorialmente un avversario che non è poi così scarsissimo , ma hanno rischiato un paio di volte di prendersela nello streppo.
sulla carta italia I e irlanda II ma - secondo me - le tre dell'est sono avversarie insidiose

In realtà il dilemma è un altro: riuscirà il Trap a smettere di cadere da sedie panchine e quant'altro su cui posi le chiappe?

brigatadellapotta, 10/16/2008 4:24 PM:

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Io continuo a dire che l'Irlanda se non arriva seconda (e l'Italia prima) in questo girone può veramente andare a nascondersi.

Dai, siamo seri ... georgia, cipro, montenegro e bulgaria ... una partita può andare storta, ma non tutte le qualificazioni ... mi rendo conto che loro arrivano da parecchie delusioni in tema di qualificazioni, ma non questa volta. veramente, se non arrivano secondi è meglio che aboliscano il calcio tra i loro sport.

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E mica tanto...
Il Montenegro ha squadra giovane e molto tecnica che ieri ha messo in difficoltà anche l'Italia, la Bulgaria così scarsa non è e anche Cipro forse qualche giocatore ce l'ha, se hanno una squadra in testa a un girone di Champions.

=Donegal=, 16/10/2008 22.02:

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E mica tanto...
Il Montenegro ha squadra giovane e molto tecnica che ieri ha messo in difficoltà anche l'Italia, la Bulgaria così scarsa non è e anche Cipro forse qualche giocatore ce l'ha, se hanno una squadra in testa a un girone di Champions.

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potranno metterti in difficoltà in una partita, ma non in un girone intero.

dai non esageriamo, sono squadre di medio basso livello.

e se in panchina da noi ci fosse ancora Donadoni, con le prestazioni ultime sarebbe stato appeso per i piedi a testa in giù sopra una vasca di coccodrilli.

cerchiamo di andare oltre i giudizi di bagni e compagnia.

brigatadellapotta, 16/10/2008 23:23:

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e se in panchina da noi ci fosse ancora Donadoni, con le prestazioni ultime sarebbe stato appeso per i piedi a testa in giù sopra una vasca di coccodrilli.

cerchiamo di andare oltre i giudizi di bagni e compagnia.

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ed infatti proprio qui sta il vero vantaggio di Lippi.
Per arrivare ad un ricambio della vecchia guardia senza causare traumi c'era proprio bisogno di una persona che godesse di un enorme credito verso tutti.
Se ci fosse Donadoni, puoi scommetterci che non ci sarebbero stati in campo mai i Rossi, i Dossena e gli Aquilani (ed i Santacroce ), chi avrebbe rischiato tanto per essere poi mangiato?quindi avanti cosi', io non voglio andare in Sudafrica con mangiagol come Toni e le incursioni del 35enne Zambrotta senno' e' meglio stare a casa.

brigatadellapotta, 10/16/2008 11:23 PM:

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potranno metterti in difficoltà in una partita, ma non in un girone intero.

dai non esageriamo, sono squadre di medio basso livello.

e se in panchina da noi ci fosse ancora Donadoni, con le prestazioni ultime sarebbe stato appeso per i piedi a testa in giù sopra una vasca di coccodrilli.

cerchiamo di andare oltre i giudizi di bagni e compagnia.

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Che i ciprioti in Champions hanno i punti dell'Inter è un dato di fatto e che i montenegrini siano capaci a giocare si è visto, non è un giudizio di Bagni.
Per l'Irlanda non sono ostacoli così semplici.
Quanto a Donadoni potrebbe essere come dici, ma la differenza con Lippi è che il secondo ha vinto il mondiale mentre il primo ha disputato un Europeo degno del peggior Sacchi.

Antongiu, 10/16/2008 11:40 PM:

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quindi avanti cosi', io non voglio andare in Sudafrica con mangiagol come Toni

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Quello di Toni è un grande mistero.
Non si capisce perché giocatori come lui, Totti o Del Piero che nei club danno spettacolo in nazionale siano (o siano stati) spesso anonimi, così come è successo a gente come Mancini e Zola.

=Donegal=, 16/10/2008 23.58:

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Antongiu, 10/16/2008 11:40 PM:

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quindi avanti cosi', io non voglio andare in Sudafrica con mangiagol come Toni

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Quello di Toni è un grande mistero.
Non si capisce perché giocatori come lui, Totti o Del Piero che nei club danno spettacolo in nazionale siano (o siano stati) spesso anonimi, così come è successo a gente come Mancini e Zola.

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Toni da spettacolo? l'anno scorso forse, perchè quest'anno sta facendo pietà.

Antonio, sul ricambio generazionale ti do ragione, pienamente, ci vuole e bisogna assolutamente farlo.
Non so però quanto sia dovuto ad una reale intenzione e quanto ad un fabbisogno dovuto ad infortuni.

Comunque, tornando a parlare dell'Irlanda, dai David, su, un po' di obiettività. Vuoi dire che Montenegro e Cipro sono all'altezza dell'Irlanda? Dai, su. Può succedere in una partita, dove ci sono tanti fattori, ma non nell'arco di un torneo di due anni. Se fosse così, allora sarebbe l'irlanda ad essere scarsa.
A me sembra che il potenziale di giocatori ce l'abbia, se poi negli ultimi anni non abbiano saputo sfruttarlo e adesso col trap in panchina sì, questo è un altro discorso.
Ma ripeto, non può non arrivare seconda. Sarebbe un fallimento completo. Possono abolire il calcio dopo. Un girone più facile non lo potevano avere.

brigatadellapotta, 10/17/2008 7:53 AM:

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Toni da spettacolo? l'anno scorso forse, perchè quest'anno sta facendo pietà.

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Si, quest'anno si... però negli ultimi 4-5 anni ha sempre segnato a raffica mentre in nazionale non ha mai brillato, nemmeno ai mondiali.

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Comunque, tornando a parlare dell'Irlanda, dai David, su, un po' di obiettività. Vuoi dire che Montenegro e Cipro sono all'altezza dell'Irlanda? Dai, su. Può succedere in una partita, dove ci sono tanti fattori, ma non nell'arco di un torneo di due anni. Se fosse così, allora sarebbe l'irlanda ad essere scarsa.

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Cipro non è all'altezza dell'Irlanda (anche se nella singola partita può essere comunque un avversario scomodo come lo è stato per l'Italia), ma il Montenegro forse si, per ora sta giocando bene, avrebbe potuto battere la Bulgaria e rimediare un pareggio con l'Italia senza che fosse uno scandalo.

=Donegal=, 17/10/2008 10.49:

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Cipro non è all'altezza dell'Irlanda (anche se nella singola partita può essere comunque un avversario scomodo come lo è stato per l'Italia), ma il Montenegro forse si, per ora sta giocando bene, avrebbe potuto battere la Bulgaria e rimediare un pareggio con l'Italia senza che fosse uno scandalo.

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Anche Cipro poteva pareggiare se non addirittura vincere contro di noi, se non fosse stato per san Buffon.
Ma questo sminuisce l'Italia, non rafforza i ciprioti ...

brigatadellapotta, 10/17/2008 11:01 AM:

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Anche Cipro poteva pareggiare se non addirittura vincere contro di noi, se non fosse stato per san Buffon.
Ma questo sminuisce l'Italia, non rafforza i ciprioti ...

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Si, si... quello che voglio dire è che Cipro senza dubbio è inferiore, però è diventata una squadra con cui i 3 punti te li devi guadagnare, non è più lo sparring partner a cui fai 5 reti in mezz'ora e poi dormi per il resto della partita.

AMICI E NEMICI – Ma sebbene nelle terre gaeliche Trapattoni abbia molti più amici che nemici, dal suo insediamento è perseguitato dalle frecciatine dell’ex c.t. Brian Kerr. Dopo le polemiche dei mesi scorsi, sulle quali l’italiano ha ben volentieri glissato, l’ultima offensiva pre-Georgia di Kerr insinuava come il Trap non spendesse tempo a sufficienza nel guardare le partite dei suoi giocatori nei rispettivi club. Ma stavolta Don Giovanni non le ha mandate a dire: “Per tre mesi ho visto i video di tutti i miei giocatori, conosco le qualità di tutti. E se le critiche fossero arrivate da uno come Jackie Charlton, allora le avrei accettate, perché lui è un vincente”. E l’Independent rincara la dose: “Con Trapattoni si parla di fare punteggio pieno in due partite, mentre prima anche un pareggio era tutto di guadagnato. I detrattori del Trap forse non ricordano quello che siamo stati negli ultimi quattro anni”. Capito, Brian Kerr? www.gazzetta.it

si parla di un duro confronto tra Andy Reid e il Trap negli spogliatoi, il primo non ha digerito l'esclusione dall'11 titolare, il secondo invece non si fa certo intimorire dai picci di un giocatore (vero Strunz?)

ecco le dichiarazioni sull' www.irishtimes.com

"Look, I know how your game . . . last month it was (Stephen) Ireland, now it's Andy Reid," he said when asked about the player. "But I want to clarify this. Even in Stuttgart, I always played players that were needed in that particular moment, I always looked at the team's interest.

"Andy Reid? Ireland? I have nothing against any player. They are all like my children. I just look at the balance of the team and try to give it a solidity that can give us hope for the future. Sure, I can make mistakes but I don't have anything against anybody."

Warming to his theme, the Italian managed to damn the Dubliner with fairly lavish praise, comparing him to some pretty big international stars, Ronaldinho among them, while still making it clear he is not what is required just now.

"I just want a solid team with a good balance that plays international football," he said before bringing large, inanimate wooden objects into it again. "Like this table, with its legs, you have to be solid. Andy has very good qualities but not necessarily what we need. It's not that it should be a problem for Andy Reid. It's about the team."


ah...tempi duri anche in Inghilterra, ecco le dichiarazioni di Ryo Ferdindand: "L'Inghilterra era un circo, Con Capello non lo è più"
www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2008/10/15/CAPEL...

Antongiu, 17/10/2008 20.34:

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ah...tempi duri anche in Inghilterra, ecco le dichiarazioni di Ryo Ferdindand: "L'Inghilterra era un circo, Con Capello non lo è più"
www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2008/10/15/CAPEL...

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l'autorevole sun ...
www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/article180...

Fonte: La Gazzetta dello Sport

Trap, scelte contestate
A casa anche Rory Delap
L'Irlanda ha conquistato 7 punti su 9 nelle qualificazioni mondiali, ma le convocazioni del c.t. sono al centro delle polemiche: per l'amichevole con la Polonia a casa oltre all'uomo fionda dello Stoke City anche Andy Reid, Joey O’Brien e il talentino McCarthy

DUBLINO (Irlanda), 11 novembre 2008 – Quando i risultati non fanno la felicità. Nonostante sette punti su nove dell’Irlanda nelle qualificazioni mondiali e un potenziale primo posto con l’Italia (a febbraio c’è il quarto match con la Georgia a Dublino), la stampa irlandese non è tenera con il tecnico Giovanni Trapattoni. Che ieri ha diramato le convocazioni per l’amichevole della prossima settimana contro la Polonia, suscitando perplessità e critiche dai giornali.
EPURAZIONI? - Il Trap ha escluso il centrocampista Andy Reid, nazionale dal 2003 e pilastro del Sunderland, che con il mister italiano sinora non ha giocato nemmeno un minuto. E che ora è stato scartato senza tanti complimenti, nonostante l’assenza pesantissima dell’altro Reid, Steven. Stesso destino per Joey O’Brien del Bolton, anche lui "left in the cold", come titola l’Independent. Entrambi saltarono il ritiro estivo del Trap in Portogallo. Ma soprattutto, il chitarrista Reid avrebbe fatto infuriare il mister con le sue suonate notturne dopo la prima vittoria contro la Georgia e si è parlato anche di un diverbio tra i due in allenamento. Mentre O’Brien dopo Cipro si è sfogato con la stampa per il suo scarso impiego. Risultato: tutti e due lasciati a casa da un Trap "senza pietà" (Independent dixit).

BOSS - Ma non è tutto. Perché sono rimasti fuori anche l’uomo fionda dello Stoke Rory Delap e la giovane promessa James McCarthy (17 anni), conteso nelle ultime settimane da Irlanda e Scozia. Nonostante la preferenza gaelica del talento, il Trap ha detto "nisba". In tutto questo, le convocazioni hanno destato ulteriori polemiche anche perché annunciate via e-mail dalla Federazione (e non tramite conferenza stampa) con uno scarno commento del c.t. "da Milano". La reazione più dura è venuta dal commentatore tv della Rte Eamon Dunphy che ha dichiarato che l'esclusione di Reid da parte di Trapattoni è stata "molto stupida e ingiusta", aggiungendo che "un c.t. dovrebbe spiegare le sue scelte alla nazione". Insomma, il Trap fa storcere il naso ai giornalisti. Ma sinora i risultati sono dalla sua parte. E grazie ad essi, come sottolinea l’Irish Examiner, il mister fa vedere "chi comanda qui".

=Donegal=, 11/11/2008 17.30:

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la giovane promessa James McCarthy (17 anni), conteso nelle ultime settimane da Irlanda e Scozia.

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questo può veramente diventare "uno forte"

=Donegal=, 11/11/2008 17:30:

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La reazione più dura è venuta dal commentatore tv della Rte Eamon Dunphy che ha dichiarato che l'esclusione di Reid da parte di Trapattoni è stata "molto stupida e ingiusta",

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dunphy! il maurizio mosca di RTE! quello che disse che C. Ronaldo era un pacco e che l'Italia non avrebbe mai vinto i mondiali in Germania!

What does Trapattoni mean then, Liam?

www.independent.ie/sport/soccer/what-does-trapattoni-mean-then-liam-1543...

Ma non eravamo noi la nazione di allenatori ???

Irish <-> Italian: one race, one face...

La febbre per l'amichevole di stasera contro la Polonia sale.

Giovanni Trapattoni: Ireland can finish ahead of Italy

www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/international/article518...

“In football at the moment, there is not a big difference between big teams and smaller teams. Italy are a strong team when they are all fit but two or three of them are not well and maybe we are at the same level as them now. Can we finish ahead of them? Why not?”

Trap, traap, traaaaaap!!!
Esageruma nen!!!

E i titoli stamattina si sprecano:

Honeymoon's over for Trapattoni
www.independent.ie/sport/soccer/honeymoons-over-for-trapattoni-1546...

Poles wipe out Trapattoni's unbeaten start
www.irishtimes.com/sports/soccer/2008/1119/1227026442137.html

Fightback too late for Trapattoni
www.independent.co.uk/sport/football/internationals/fightback-too-late-for-trapattoni-1026...

I polacchi han segnato al 3 minuto di entrambi i tempi, conducendo sempre in vantaggio la partita. Il finale e' stato tutto irlandese con un rigore concesso (ma anche uno negato nel 1^ tempo) e un altro bel gol.

"Normally after we lose I am not happy, I am sad, but not this evening."

Da qualche tempo i media irlandesi stanno massacrando il Trap, forse non gli perdonano di tenere fuori il Maradona celtico Reid...o forse non sopportano avere un allenatore straniero a capo della Nazionale.
Leggevo commenti piu' dolci quando prendevano 5 palloni dal Real Cipro o quando venivano sbattuti fuori anche dalla Coppa del Nonno.
Dato che non sanno confrontarsi dal punto di vista dialettico con il Trap, anche i giornali piu' seri si stanno appigliando sulle cose piu' assurde.

Ecco un paio di esempi tratti dall'Irish Independent

Trap may find traditional Irish drinking culture difficult to swallow

Dove si ricordano con nostalgia le belle ubriacature di una volta e le belle scappate dal chipper che ora il Trap ha espressamente vietato.
Come non incazzarsi con il Trap? il fish & chips dovrebbe essere alla base di ogni dieta per un atleta. E poi vuoi mettere una pinta di Guinness con il Gatorade?
a parte le battute, resto basito quando leggo certe stupidaggini.

In un altro articolo inoltre si legge

"The players with the biggest problem in terms of changing their mentality are certainly the Irish and the Scottish players, because that's the way they have been brought up," said Keane, whose genius allowed his talent to escape the excesses of his early career.

"That's the way I was brought up. I was brought up eating rubbish, drinking rubbish, so it is trying to change that mentality."

Thanks to Trapattoni's extraordinary outburst, one can now deduce that many within the Irish squad are having difficulty in adjusting from a mentality passed down from generation to generation, yet only one of their number seems to bearing the weight of punishment postponed.

Quindi piena assoluzione per il povero Reid, cazziato e lasciato fuori dalla squadra, perche' semplice osservante delle antiche tradizioni celtiche...
Double standard?

e poi ci si chiede perche' questi non partecipano ad un mondiale/europeo da anni...