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Comedy in Italy's political opera

Ultimo Aggiornamento: 09/02/2008 21:37
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07/02/2008 12:01
 
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stamattina leggevo:
"l’Udeur è pronta a presentarsi con la Cdl con il suo simbolo, per dragare voti a favore della coalizione anche nelle Regioni dove non può superare il 3%, ma vuole essere salvaguardata nella «riserva» che scatterà con il premio di maggioranza. E in ogni caso, Mastella non ha intenzione di ritirare la sua delegazione da tutte le giunte locali dove governa con il centrosinistra."

Insomma Mastella si presenta con FI solo in alcuni posti, mentre in altri resta con il centrosinistra, il traformista all'interno del trasformismo, incredibile...

Facciamo proprio ridere, ed infatti ecco cosa scrive la CNN

edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/02/05/italy.vinci/in...

[SM=x145492]
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07/02/2008 14:51
 
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E la cosa triste è che quanto riportato è tutto vero...
Ma forse la peggiore è questa:

[Veltroni] By Italian standards, at 52, he is a young politician
_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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07/02/2008 22:11
 
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Non che io pensi che la situazione sia bella (solo che, magari, più che ridere mi fa proprio male); ma va detto che quel che scrive la Cnn Europe non è proprio tutto vero.

Uno: il governo Prodi, viene detto, "achieved modest progress, but in 20 months managed to raise taxes, and that never goes down well with voters".
Non per fare le pulci, ma il fatto che il governo abbia aumentato le tasse è stato finora argomento di propaganda politica, più che di oggettiva ricostruzione "storiografica". E magari scriverlo senza specificare né la fonte dell'affermazione né il calcolo sulla cui base l'affermazione vien fatta non è proprio conforme a questa simpatica idea del giornalismo anglosassone con cui da anni ci stanno fracassando le palle

Due: "One of the reasons of political instability is the current electoral law, which is highly proportional and allows small parties with minimal representation to become king makers in any coalition government".
Qui bisogna sviluppare due punti, uno più light l'altro meno.

Due a: the current electoral law è tutt'altro che highly proportional.

Due b: gli small parties with minimal representation diventano king makers non in virtù di un'ipotetica legge elettorale proporzionalista, ma al contrario proprio in virtù del principio maggioritario.
Se uno dei partiti piccoli appartenenti al gruppo di forze (?!) politiche che esprime il governo decide di appoggiare una proposta della minoranza, per esempio, un governo costituito secondo una rappresentatività proporzionale può benissimo non cadere, perché il principio della proporzionalità consente alleanze variabili a seconda degli interessi rappresentati nei diversi provvedimenti. Nessun partito, infatti, si presenta in questo caso all'elettorato con un vincolo di alleanza o di mandato.
Come spiegare, sennò, il fatto che l'Italia abbia avuto una legge sul divorzio e una legge sull'aborto - per citarne due - quando al governo c'era la Dc, che di sicuro non faceva i salti di gioia né per l'una né per l'altra legge?

Infine, piccola postilla: una delle ragioni dell'instabilità politica sarà anche la legge elettorale; ma non è che se un matrimonio vacilla e io decido di rendere più difficile la separazione allora ho reso più stabile l'alleanza fra coniugi! L'alleanza continua a traballare, perché l'unico modo per tenerla in piedi è avere idee e obiettivi comuni.
Ciao



08/02/2008 00:35
 
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Re:
zibby, 07/02/2008 22:11:


questa simpatica idea del giornalismo anglosassone con cui da anni ci stanno fracassando le palle





CNN non è "anglosassone".
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08/02/2008 01:06
 
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La trifula e' un tubero?

Cerea.
--
Giovanni
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Re:
zibby, 07/02/2008 22.11:


Uno: il governo Prodi, viene detto, "achieved modest progress, but in 20 months managed to raise taxes, and that never goes down well with voters".
Non per fare le pulci, ma il fatto che il governo abbia aumentato le tasse è stato finora argomento di propaganda politica, più che di oggettiva ricostruzione "storiografica". E magari scriverlo senza specificare né la fonte dell'affermazione né il calcolo sulla cui base l'affermazione vien fatta non è proprio conforme a questa simpatica idea del giornalismo anglosassone con cui da anni ci stanno fracassando le palle



Quanto detto dalla CNN sulle tasse è vero e la fonte sono le leggi stesse.
Forse non è aumentata l'Irpef, ma sono aumentati i contributi INPS e le tasse locali regionali e comunali (solo quest'ultima a Roma è passata dallo 0,2 allo 0,5%).
Senza parlare di altri provvedimenti che erano stati presi e poi per fortuna revocati.
Non sarà stata tutta opera del governo e in parte per coprire buchi lasciati dal nanetto (sentenza IVA, per dirne tutta), ma l'aumento c'è stato.
Piuttosto trovo ingeneroso parlare di "achieved modest progress", visto che qualcosa di buono questo governo ha fatto... una crescita, seppur non eccezionale, che non si vedeva danni, la lotta all'evasione, le liberalizzazioni (seppure incomplete), la missione di pace in Libano solo per citare le prime cose che mi vengono in mente.



Due a: the current electoral law è tutt'altro che highly proportional.



Veramente è proporzionale, seppur con premio di maggioranza (per di più ridicolo al Senato), che spinge i partiti a fare alleanze improponibili.
Quale sarebbe la differenza tra questa e il proporzionale puro?
Anzi, le maggioranze degli anni '80 forse erano anche più ampie e con "solo" 5 partiti, anche se i problemi di (in)stabilità erano gli stessi.



Due b: gli small parties with minimal representation diventano king makers non in virtù di un'ipotetica legge elettorale proporzionalista, ma al contrario proprio in virtù del principio maggioritario.
Se uno dei partiti piccoli appartenenti al gruppo di forze (?!) politiche che esprime il governo decide di appoggiare una proposta della minoranza, per esempio, un governo costituito secondo una rappresentatività proporzionale può benissimo non cadere, perché il principio della proporzionalità consente alleanze variabili a seconda degli interessi rappresentati nei diversi provvedimenti.



Vero, ma questo è galleggiare, non governare.
Il principio maggioritario comporta che il partito (o l'alleanza) che prende più voti ha una maggioranza tale da poter governare senza che il Turigliatto o il Mastella di turno rompano le palle con motivazioni più o meno ridicole e avendo alle spalle il voto delle loro famiglie e/o di un po' di clientele, oppure dopo aver lasciato il partito con cui sono stati eletti alla prima seduta parlamentare.
Molto semplicemente, gli small (eufemismo) parties con una legge maggioritaria non entrerebbero nemmeno in parlamento, come nel resto dell'occidente.



Infine, piccola postilla: una delle ragioni dell'instabilità politica sarà anche la legge elettorale; ma non è che se un matrimonio vacilla e io decido di rendere più difficile la separazione allora ho reso più stabile l'alleanza fra coniugi! L'alleanza continua a traballare, perché l'unico modo per tenerla in piedi è avere idee e obiettivi comuni.
Ciao



No, infatti non serve impedire la separazione.
Basterebbe una bella legge maggioritaria come si deve, quale quella che avevamo prima (ma eliminando del tutto la quota proporzionale) o a doppio turno come in Francia.
In questo modo si farebbe piazza pulita di tutti gli one-man-party o i voltagabbana che pretendono di contare come chi ha il 30%.
In questo senso ben venga il tentativo di Veltroni di andare al voto da solo o al massimo con IdV.
Forse andrà male, ma almeno è un segnale di novità in un parlamento con 34 partiti, che sta producendo i suoi effetti anche dall'altra parte.
[Modificato da =Donegal= 08/02/2008 02:18]
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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08/02/2008 08:04
 
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secondo me c'ha ragione zibby ... non è la legge elettorale ad aver provocato l'instabilità di governo, ma è il nostro essere italiani.
in sessannni di repubblica abbiamo avuto una miriade di leggi elettorali, tra nazionali e locali, e abbiamo sempre avuto governi instabili, sia quando a governare c'era un partito come la dc, sia quando c'era una coalizione di centro-destra o di centro-sinistra(l'unica eccezzione è rappresentata dall'ultima legislatura della CDL, tenuta insieme dai miliardi del suo boss).

il problema non sono le leggi, il problema siamo noi italiani.
http://www.flickr.com/photos/giozio
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08/02/2008 11:31
 
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Che la frammentazione c'entri la nostra cultura dell'orticello e del campanile (che guarda caso è proprio il simbolo dell'Udeur) è sicuro...
Però con una legge elettorale che non mandi in parlamento chi ha percentuali da prefisso telefonico potrebbe solo fare bene, esattamente come avviene in Francia, UK, Germania, ecc.
L'ultima legislatura della CdL, oltre che per i miliardi del padrone (che comunque c'erano anche nel '94 quando la Lega l'ha mollato), è durata anche per un motivo molto pratico, cioè che la maggioranza era molto ampia e soprattutto che la coalizione dal punto di vista numerico sarebbe stata in grado di sostenere anche la perdita di un partito tra UdC e Lega, oltre che ovviamente del simil-Mastella o del voltagabbana di turno.
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
08/02/2008 11:44
 
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Re:
gdbjoe, 08/02/2008 01:06:


La trifula e' un tubero?





Giovanni, hai capito benissimo cosa intendevo. Oltretutto, leggi il nome del giornalista che ha scritto quel pezzo. Tipicamente anglosassone.

[SM=x145518]

volevo solo dire: non nascondiamoci dietro scuse.

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08/02/2008 14:59
 
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Re: Re:
Corcaigh., 08/02/2008 11.44:




Giovanni, hai capito benissimo cosa intendevo. Oltretutto, leggi il nome del giornalista che ha scritto quel pezzo. Tipicamente anglosassone.

[SM=x145518]

volevo solo dire: non nascondiamoci dietro scuse.



Immagino ce l'avessi con me.
Non mi nascondevo dietro a nessuna scusa.
Non ho scritto così tanti post: ma quei pochi certamente testimoniano che non faccio il difensore d'ufficio dell'italianità. Anzi.
È vero che l'autore del pezzo si chiama Vinci, che - caspita, che notizia - non ha l'aria di un cognome anglosassone. Ma la Cnn - per quanto Europe - è un medium di certo più anglosassone che mediterraneo.
D'altra parte tenderei a rassicurare sul fatto che non mi sfugge che la Cnn sia tendenzialmente [SM=g27818] estranea all’insieme - cito - delle tribù germaniche degli Angli, dei Sassoni e degli Iuti che migrarono in Britannia tra il V e il VI secolo d.C.
Ciao

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08/02/2008 15:05
 
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F**K OFF
Che tristezza.
Ho finito di leggere proprio adesso l'articolo dell'ottimo Alessio Vinci.

L'Italia e' senza speranza, e io anche, nel senso che a questo punto non credo che il mio paese cambiera' mai.

Non so, non so davvero se votero' alle prossime elezioni.
Ormai per me la parola politica non significa piu' niente.

Mi interessava molto di piu' 10 anni fa. Quando i miei coetanei leggevano la Gazzetta dello Sport io mi leggevo il Corriere della Sera. Per me politica era, ed e' discutere di problemi e di soluzioni.
Liberalizzare i servizi si' o no? Ritirare lo Stato dall'economia? Come riformare le pensioni? Legalizzare le droghe, il gioco d'azzardo, l'eutanasia? Tappeto rosso e fiori all'aeroporto per gli immigrati che fanno quello che i lavativi nostrani non hanno piu' voglia di fare, o e' meglio che quei brutti ceffi stiano a casa loro?
Che dire dell'America e della Nato? E della globalizzazione? E dell'articolo 18?

Questa per me e' la politica, sempre pronto a scannarmi su queste e altre cose persino nelle chat rooms, e a intavolare lunghe ed estenuanti discussioni con mio padre.

Quello che avviene adesso in Italia non mi riguarda piu'.
Perche' sono, al momento, ancora in Irlanda, e soprattutto perche' non e' politica.
Magistrati che intercettano, parlamentari (mi vergogno a chiamarli politici) che cambiano partito a seconda della convenienza, leader vecchi bisunti e consunti, gente che in Parlamento sputa e s'insulta (e poi non ti fanno entrare in Senato se non hai una cazzo di cravatta).
A sinistra hanno fatto entrare in Parlamento pure il "pacifista" Caruso, quello che voleva prendere a ceffoni Fassino (in nome della pace s'intende). E al governo quel *beep* di Padoa Schioppa, quello dei bamboccioni e del "che bello pagare le tasse".
A destra c'era il camerata Tremaglia (quello che ce l'ha coi culattoni) e (ridiamo o piangiamo?) su 4 partiti che parlano di famiglia e valori 4 leader divorziati o separati (Berlusca, Casini, Bossi, e Fini che si e' gia' dato da fare con la nuova fidanzata). In nome della coerenza, s'intende.

Dovrei votare, per dare il mio consenso prima che a un partito a questo stato di cose?

FUCK OFF!
08/02/2008 15:44
 
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Per la prima volta da quando sono su questo forum (prego segnatevi la data perché è sicuramente anche l'ultima [SM=g27828] ), sono d'accordo con Tameko.
Ovviamente non con tutto, non sbilanciamoci troppo [SM=g27827]

Ma con il sunto, sì. Da Italiana all'estero, penso che non voterò più per le elezioni italiane. E vi assicuro che ci sono molti immigrati, anche in questo forum, che la pensano come me.

Motivo? Semplicemente, non c'è più nulla da votare.

Peccato per la carta sprecata dall'ambasciata e dal ministero degli Esteri per mandare schede e volantinaggio in giro per posta.
Riciclerò.

[Modificato da Corcaigh. 08/02/2008 15:45]
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08/02/2008 16:07
 
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direi che l'ultima fase di tameko racchiude proprio il senso di tutto.
senso nn ne vedo piu'.
..................................................
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody.
Stanislaw J. Lec
08/02/2008 16:32
 
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Un escursus sulle opinioni mediatiche fracassapalle anglosassoni dal blog di Enrico Franceschini, che a mio parere riassume con sobrietà la visione che l'estero ha del Belpaese e che sarebbe ora che i politici italiani cominciassero a considerare con serietà, visto che l'italia sembra essere incapace di autocritica:
franceschini.blogautore.repubblica.it/2008/02/08/lopera-buffa-vista-da...

Ollie, se per ultima frase indendi FUCK OFF! concordo in pieno [SM=g27828]
[Modificato da Corcaigh. 08/02/2008 16:33]
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08/02/2008 17:53
 
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allora la penultima.
anche quando ci siamo presentati per firmare per il V-DAY a dublino siamo rimasti delusi...
..................................................
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Stanislaw J. Lec
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08/02/2008 18:29
 
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Corcaigh,
a volte hai una supponenza estremamente fastidiosa; potrei dire fracassapalle.
In questo thread e anche altrove ho sempre detto che la situazione italiana mi fa soffrire molto.
Naturalmente un'affermazione come questa implica che la situazione del mio Paese non mi piace affatto, e non che cerco di dar la colpa alla perfida Albione, oppure a qualcuno al quale - non comprendendone, per miei misteriosi deficit cognitivi selettivamente operanti, il cognome italofono - insensatamente dò dell'anglosassone.
Il fatto è che ogni tanto ti scatta l'automatismo "oh, qualcuno sta dicendo qualcosa che non è immediatamente manicheo come mi piacerebbe: aspetta che lo massacro, senza prendere sul serio nessuna delle sue argomentazioni e lanciando qua e là qualche piccola perla di sufficienza e di sprezzante degnazione".
La situazione italiana non mi piace affatto, e fin qui ci siamo.
Ma non è che siccome non mi piace io devo per forza necessariamente condividere quella volontà di dissoluzione che anima qua e là gli interventi degli osservatori delle cose italiane, Grillo compreso.
Per capirci, solo per fare un esempio: a me non verrebbe mai da dire che siccome la situazione è gravemente compromessa e anche molto complessa, tanto vale che semplifichiamo un po' tenendo un approccio "gestionale" invece che politico; che preferiamo, per esempio, la questione della governabilità a quella della rappresentanza; o che diamo luogo ai giovani invece che agli anziani (elemento sul quale pure non ho niente da eccepire, ovviamente; ma non penso che sia un elemento decisivo).

Parlando di giornalismo anglosassone alludevo solamente alla filastrocca consunta con la quale a ogni pie' sospinto, da decenni, si dice che è quello - il giornalismo inglese, ma anche quello americano - il vero e unico modello a cui ispirarsi; quello delle cinque w; quello del quale non può che dirsi bene per definizione. Non stavo certo dicendo che l'Italia non può essere criticata.
Purtroppo, e senza nessuna soddisfazione, la critico pesantissimamente anch'io. Perché dirne bene è proprio difficile. Ma essere d'accordo sulle critiche non vuole necessariamente dire essere d'accordo anche sulle possibili soluzioni.
E io discutevo di quello: delle possibili soluzioni a una situazione che - altro che ridere - mi fa veramente male.

[Modificato da zibby 08/02/2008 20:28]
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08/02/2008 18:51
 
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[Modificato da gdbjoe 08/02/2008 22:48]
Cerea.
--
Giovanni
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08/02/2008 19:23
 
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Re:
vi capisco tutti, davvero!
anche a me non viene voglia di votare, questa volta la tentazione di starmene a casa e' davvero forte ! [SM=x145516] da quando ho 18 anni avro' votato almeno 30 volte (ho fatto anche il presidente di seggio) tra referendum, politiche, comunali, regionali, primarie e altro...se penso che i miei coetanei irlandesi saranno andati al voto al massimo 3 volte rabbrividisco.
Pero' a che pro non devo votare? cosa ottengo? sarebbe una protesta, ma alla fine non li costringerebbe a cambiare registro.
In realta' farei il loro gioco, meno persone vanno a votare piu' facile e' controllare la massa. E' molto piu' tranquillo "domare" 300.000 elettori che 3 milioni. Pensate a Mastella, con gli stessi voti potrebbe passare dallo 1,6% al 5% se gli elettori si astenessero.
Lo stesso Grillo e le sue liste civiche non potrebbero mai esprimere una forza talmente grande per cambiare le cose.
La Casta questo vuole, la frammentazione dei voti, l'apatia degli elettori, proprio in base al principio del divide et impera, dividili e li governerai piu' facilmente.
Allora mi turero' il naso e andro' a votare anche questa volta, nella speranza che chi vuole sconfiggere la destra, voti PD, chi vuole la destra, voti Forza Italia o come si chiama adesso. Niente voti ai partitini e niente astensioni.
un saluto molto sfiduciato.

[SM=g27834] [SM=g27834] [SM=g27834] [SM=g27834]


[Modificato da Antongiu 08/02/2008 19:26]
08/02/2008 21:36
 
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Rispondo giusto per non deludere il nostro Giovanni, che si è anche preparato il popcorn [SM=g27828]


a volte hai una supponenza estremamente fastidiosa; potrei dire fracassapalle.



Anytime. Just doing my job.

Però anche tu hai le manie di persecuzione, no eh? Leggi:

Immagino ce l'avessi con me



Mah... La critica non era diretta *solo* a te. Le scuse dietro a cui nascondersi sulla situazione politia italiana ce le hanno moltissimi... tipicamente quelli che continuano a viverci, in Italia. Qui la chiamano denial.

E che i giornalisti italiani abbiano molto da imparare da quelli "anglosassoni", ahimé, è un dato di fatto... senza volere offendere la tua professione...

Allora, tornando a parlare di italiani che non accettano critiche, dicevamo...

(more popcorn, Giovanni)
[SM=x145519]
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08/02/2008 21:43
 
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Re:
zibby, 2/8/2008 6:29 PM:


Parlando di giornalismo anglosassone alludevo solamente alla filastrocca consunta con la quale a ogni pie' sospinto, da decenni, si dice che è quello - il giornalismo inglese, ma anche quello americano - il vero e unico modello a cui ispirarsi; quello delle cinque w; quello del quale non può che dirsi bene per definizione. Non stavo certo dicendo che l'Italia non può essere criticata.



Non ho ben capito perché secondo te quell'articolo non va bene.
Dice tutte cose assolutamente vere.
Se poi tu hai un pregiudizio contro il giornalismo anglosassone, cosa che sembra trasparire da quello che scrivi, allora è un'altra cosa... ma quanto scritto è comunque rispondente a realtà.
_____________________________________

Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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08/02/2008 21:47
 
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Re: Re:
Antongiu, 2/8/2008 7:23 PM:


Niente voti ai partitini e niente astensioni.



Sante parole.
Però chissà che la mossa di Veltroni non dia un input alle aggregazioni e si torni in futuro a una legge maggioritaria che faccia piazza pulita dei partiti da prefisso telefonico...
_____________________________________

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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Re:
Corcaigh., 2/8/2008 9:36 PM:


tipicamente quelli che continuano a viverci, in Italia.



Esageruma nen...

Cerea.
--
Giovanni
09/02/2008 00:38
 
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mah, mi sa che il popcorn l'hai preparato per niente... [SM=x145445]
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martina fammi capire adesso quelli che stanno in italia e la criticano vivono in denial?
i miei genitori, nonni, fidanzato, amici, parenti tutta gente che vive in denial e noi qua in irlanda gli unici fichi che abbiamo visto la luce?
ma in denial di cosa poi?
..................................................
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Stanislaw J. Lec
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Re:
penso che Martina abbia solamente voluto dire che molti che non accettano le critiche sull'Italia e attaccano i giornalisti stranieri non fanno altro che negare l'evidenza, pertanto vivono nel denial di una situazione che continuano a vedere normale quando invece e' tragica sempre di piu'.

Non penso neanche che si riferisse a zibby, che ha infatti ammesso che molte cose in quell'articolo sono giuste.


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