Ma come è "fluent English"?

Ciao a tutti,
mancavo da tanto qui dentro, anche se spesso entro a leggere tutte le vostre chiacchierate per non perdermi le news!
Oramai è da mesi che costruisco day by day le possibilità di poter mandare CV in risposta agli annunci di lavoro in Irlanda e conseguentemente poter sostenere un eventuale colloquio etc.
Sono iscritta a un sacco di newsletter e così spulcio per capire cosa cercano e cosa viene richiesto nello specifico per ogni lavoro.
Il mio inglese è sicuramente migliorato, a livello grammaticale, negli ultimi 5 mesi, sto prendendo lezioni e leggo anche dei libri ( tra cui uno che vi consiglio " Living and working in Ireland" che vi dice veramente TUTTO di TUTTO).
Purtroppo non lo parlo tutti i giorni e proprio recentemente è venuto a trovarmi un amico dagli USA e dopo il primo giorno di scoordinamento totale devo dire che successivamente è andata meglio, ma ho capito più che mai che è necessario parlare ogni giorno per impararlo, e perciò stare nel posto.
A questo punto mi chiedo quale è il fluent english?
Quali errori grammaticali sono " consentiti" mentre si parla in modo fluent?
Mi fate un esempio ( sempre che esista) di fluent conversation?
Se la padronanza completa fosse pari a 10, il fluent quanto sarebbe?
Sono molto interessata a capire quanti di voi sono andati lì a lavorare o hanno sostenuto dei colloqui telefonici con una padronanza fantastica della lingua e della comprensione, quanti con livelli pari a saper chiedere informazioni per strada o il costo di un hamburger.
Ve lo chiedo perchè sono una pallosa perfezionista e non voglio certo buttarmi a far figuracce ad un eventuale colloquio etc.
Io sono bravina a leggere e scrivere...il vero limite, ripeto, sta nella conversazione...
Help me e grazie a tutti quelli che mi risponderanno.
Ciao ciao ciao

Ciao Sandaletto,

Premesso che non credo esista una precisa definizione del concetto di fluency, normalmente per persona che può vantare di essere fluente in una lingua straniera si intende colui che utilizza tale lingua senza esitazioni, trasmettendo il significato in modo comprensibile, rapido, completo e sufficientemente preciso. Tutto questo ovviamente andrebbe riferito alle esigenze specifiche richieste dal contesto di riferimento: sodisfare questi requisiti in una piacevole chiacchierata tra amici non è certo paragonabile al raggiungimento degli stessi in una complessa e magari concitata situazione di lavoro. Personalmente tuttavia non credo proprio che per essere fluente sia necessario saper sostenere senza esitazioni un discussione sulla filosofia morale di Kant.

Ritengo inoltre che la commissione di sporadici errori veniali non sia incompatibile con il concetto di fluency, a patto naturalmente che per frequenza o gravità non vadano a minare il raggiungimento degli obiettivi sopra detti.

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Scritto da: sandaletto 31/08/2005 21.48
Ciao a tutti,
mancavo da tanto qui dentro, anche se spesso entro a leggere tutte le vostre chiacchierate per non perdermi le news!
Oramai è da mesi che costruisco day by day le possibilità di poter mandare CV in risposta agli annunci di lavoro in Irlanda e conseguentemente poter sostenere un eventuale colloquio etc.
Sono iscritta a un sacco di newsletter e così spulcio per capire cosa cercano e cosa viene richiesto nello specifico per ogni lavoro.
Il mio inglese è sicuramente migliorato, a livello grammaticale, negli ultimi 5 mesi, sto prendendo lezioni e leggo anche dei libri ( tra cui uno che vi consiglio " Living and working in Ireland" che vi dice veramente TUTTO di TUTTO).
Purtroppo non lo parlo tutti i giorni e proprio recentemente è venuto a trovarmi un amico dagli USA e dopo il primo giorno di scoordinamento totale devo dire che successivamente è andata meglio, ma ho capito più che mai che è necessario parlare ogni giorno per impararlo, e perciò stare nel posto.
A questo punto mi chiedo quale è il fluent english?
Quali errori grammaticali sono " consentiti" mentre si parla in modo fluent?
Mi fate un esempio ( sempre che esista) di fluent conversation?
Se la padronanza completa fosse pari a 10, il fluent quanto sarebbe?
Sono molto interessata a capire quanti di voi sono andati lì a lavorare o hanno sostenuto dei colloqui telefonici con una padronanza fantastica della lingua e della comprensione, quanti con livelli pari a saper chiedere informazioni per strada o il costo di un hamburger.
Ve lo chiedo perchè sono una pallosa perfezionista e non voglio certo buttarmi a far figuracce ad un eventuale colloquio etc.
Io sono bravina a leggere e scrivere...il vero limite, ripeto, sta nella conversazione...
Help me e grazie a tutti quelli che mi risponderanno.
Ciao ciao ciao

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Ciao Sono Alberto, in merito al tuo quesito, certamente molto interessante posso dirti che:


Speaking
I can take part effortlessly in any conversation or discussion and have a good familiarity with idiomatic
expressions and colloquialisms. I can express myself fluently and convey finer shades of meaning precisely. If
I do have a problem I can backtrack and restructure around the difficulty so smoothly that other people are
hardly aware of it.

Writing

I can write clear, smoothly-flowing text in an appropriate style. I can write complex letters, reports or articles
which present a case with an effective logical structure which helps the recipient to notice and remember
significant points. I can write summaries and reviews of professional or literary works.

Naturalmente se tu, vai a fare un lavoro casual non è che serve molto avere un fluent, ma se ambisci al posto da manager o vuoui diventare un manager, sicuramente devi sapeer dialogare, farti capire, comunque ciò non significa che devi saper parlare veloce, senza fermarti e senza riposo, ma devi essere decisa nell'esprimerti e pronta nel capire, quindi dipende da quello che ti aspetti o che aspetterai di fare o di cercare, posti di responsabilità o tendenti a livello di responsabilità richiedono una elevata abilità nel parlare e scrivere, quindi vedi te!
Ciao

Grazie, mi state aiutanto quantomeno a dare un pò di definizione alla cosa.
In realtà è chiaro che partirei coi classici lavori nei call center, dove però so che è quantomeno necessario essere in grado di sostenere un colloquio valido....mi chiedo se i selezionatori sono "fiscali" o se alcuni strafalcioni o terminologie magari non appropriate possono comprometterne l'esito...
In merito probabilmente se ne sarà già parlato in qualche altra discussione ( Moris help me!!), mi riferisco ad altri di noi Irlandiani che hanno avuto colloqui ( anche telefonici) e magari non erano fluent..
Per ora grazie a voi...

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Scritto da: sandaletto 01/09/2005 17.22
Grazie, mi state aiutanto quantomeno a dare un pò di definizione alla cosa.
In realtà è chiaro che partirei coi classici lavori nei call center, dove però so che è quantomeno necessario essere in grado di sostenere un colloquio valido....mi chiedo se i selezionatori sono "fiscali" o se alcuni strafalcioni o terminologie magari non appropriate possono comprometterne l'esito...
In merito probabilmente se ne sarà già parlato in qualche altra discussione ( Moris help me!!), mi riferisco ad altri di noi Irlandiani che hanno avuto colloqui ( anche telefonici) e magari non erano fluent..
Per ora grazie a voi...

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Quarda, che fuori dall'italia non funziona, fare il colloquio, vediamo se mi sta simpatico, o simpatico o se è bona o viceversa, nel senso che a Dublino come da altre parti vanno subito a discutere e spiegare cosa hai scritto nel tuo "Resume", quindi non si basa sulla chiacchierata, ma ti interrogano, ti spolpano non con gli occhi m adirettamente con gli incisivi, poi magari, dipende da posto di lavoro e posto di lavoro, più qualificato è, più devi dimostrare padronanza, non solo nel gestire ma anche nel far capire cosa sai fare, quindi dipende dal tuo CV, se hai una laurea e sei molto eclettica, con molto capacità nel giro di poco tempo potrai crescere professionalmente, cosa che in Italia ormai non si può più fare.

Ciao
Alberto

Beh, la penso esattamente allo stesso modo in merito ai colloqui, io sono una che ha sempre dovuto cavarsela da sola e ti assicuro che di colloqui in Italia ne ho fatti tanti, alcuni con buoni esiti, altri no ( chiaramente) e so bene ogni meccanismo di colloquio ITALIANO e se posso permettermi mi viene anche lo schifo, con le loro domande "dove si vede tra 5 anni" quando il massimo che ti garantiscono è un contratto a progetto e i 900 euro che dovrai tenerti almeno per altrettanti 5 anni e se sei capace di fare qualcosa o impari a farla non è che glieni freghi nulla a nessuno, anzi, sei + pericolosa perchè magari poi avanzi pretese...diverso è se sei nel meccanismo della raccomandazione o del buon lecchinaggio...ma, ahimè, non faccio parte delle 2 categorie!
Non vorrei dilungarmi su questo argomento, perchè avrai intuito che sono molto risentita e comunque avrei da scrivere un libro in merito a certi meccanismi dei quali mi sono ampiamente stufata.
In tutto ciò sono partita da zero: dalle pulizie negli alberghi all'imparare l'uso del PC attraverso manuali e "rubando" info qua e là ( e me la cavo certo meglio di chi all'epoca faceva i suoi bravi corsi sovvenzionato da mamma e papà, che io invece in pratica non ho)e poi a fare l'assistente di vendita, e la segretaria e poi nel frattempo anche la cameriera per potermi pagare il monolocale in affitto da sola, etc.( ne ho contati 24 in giro per l'italia)
E hai ragione da morire quando dici che non esiste + in Italia la crescita professionale...ma quanto hai ragione!!
Personalmente sono stufa di vedere che vanno avanti ( e con migliori guadagni) quelli che, magari pure raccomandati( ma non sempre) se ne fregano e che alle 15 staccano e se ne vanno per affari loro, insomma sono stufa di vedere la logica del mondo lavorativo che gira al contrario, cioè non risponde al + lavori + guadagni + sarai riconosciuto professionalmente ( e nel "+ lavori" includo anche la voglia di imparare e la curiosità e il far parte di un gruppo).
Vabbè, basta che altrimenti mi sfogo,insomma volevo farvi capire che non sono una sprovveduta nè una che pensa di superare un colloquio per meriti che esulano da una figura lavorativa.
Mi farebbe piacere che anzi, ad un colloquio, col "fluent english", io possa riuscire anche a far emergere che sono una in gamba e che non dormo e non voglio che nessuno mi regali nulla...
E mi farei spolpare volentieri da selezionatori in Irlanda se solo fossi quantomeno certa di capirli quando mi parlano e di potermi esprimere in modo ok.
Se poi non vado bene per altri motivi è un altro paio di maniche, ma come faccio a capire se sono fluent? Fino a che non li ho davanti?
Un grazie ancora...

ciao Sandaletto, mi sembra hai detto che prendi lezioni private di inglese? Perché non chiedi al tuo insegnante di simulare un colloquio faccia a faccia o una conversazione telefonica con un selezionatore? Se invece fai un corso in classe, prova a fare anche un paio di lezioni private con un insegnante madrelingua se puoi.
Quanto al concetto di "fluent", bè c'è chi lo intende come parlare una seconda lingua senza esitazioni (tipo fermarsi per trovare la parola giusta, etc). Per esempio, il mio compagno (irlandese) ritiene che io non sia ancora fluent, nonostante viva in Irlanda da oltre sei anni e prima abbia vissuto in un altro paese dove parlavo sempre inglese non conoscendo la lingua del luogo (magari sarò dura io, chissà..:-). Questo però non mi ha impedito 6 anni fa di sostenere dei colloqui in inglese al telefono dall'Italia e di ottenere un lavoro.
Ciò di cui hai bisogno a questo punto non è tanto una completa "fluency" che è difficile da raggiungere ma di capire (anche al telefono) e di farti capire senza fare troppi errori gravi che impediscano la comprensione (ad esempio usare termini inappropriati per il contesto).
Quindi più che leggere libri io cercherei di ascoltare quanto più inglese parlato puoi (cassette, tv, etc) oppure cercare su Internet degli esempi di colloquio di selezione in inglese, per prepararti alla struttura e domande standard del colloquio.
In bocca al lupo, spero che riuscirai nel tuo intento!
ciao
genzianella

Si, hai capito bene, prendo lezioni private di inglese, due volte a settimana da circa 4 mesi, solo che il mio teacher ha iniziato a fare conversation con me solo nelle nostre ultime 2 lezioni (prima delle vacanze) perchè sostiene che prima di provare a conversare era necessario che mettessi in ordine la grammatica ( che ce la avevo un pò "spostata")
Ma mi hai dato una nuova idea su come canalizzare le nsotre future conversation...
Da quanto sembra insomma, questo essere fluency è un pò una cosa relativa...
Finora qualcuno dice che sia parlare senza intoppi, altri che si tratta di farsi capire e capire, altri ancora che qualche errore è ammesso ( se non grave)...beh, o forse, ora mi viene in mente, è un pò un mix di tutte queste soluzioni, cioè che la cosa importante è farsi capire e capire cercando di essere il più precisi possibile e con non troppe esitazioni.
Che dite? ci ho azzeccato?
Ad ogni modo ho da lavorarci sodo perchè io, quel "FLUENT" ....LO VOGLIO!!
Grazie Genzianella....
ma che bello, tu vivi lì....e hai anche il moroso lì....non ci torni in Italy?
Buona serata e a presto!!

Credo che per imparare a parlare un "fluent english", che non sono in grado di parlare neanche io attualmente, sia fondamentale fare conversazione ed essere circondati da persone che parlano solo inglese, almeno per un certo periodo, come è già stato detto da tante altre persone prima di me, da soli possiamo migliorare la grammatica, ascoltare cd, dvd, cassette, etc. O prendere lezioni e conversare con il teacher, come fa Sandaletto e come ho fatto per un periodo anche io.
Tutto questo in modo da non presentarsi in Irlanda senza essere in grado di sostenere una normale conversazione, o un colloquio di lavoro durante il quale si raccontano le proprie esperienze lavorative. Certo, come ha detto già qualcuno, comunque, dipende dal contesto.
Ma, fossi in te, Sandaletto, non mi preoccuperei più di tanto, visto che la grammatica la conosci e ti eserciti nella conversazione con il tuo teacher.

A proposito... come si fa a trovare il libro che consigli: "Living and working in Ireland"?

Puoi indicarci l'autore e la casa editrice?

Grazie

Angelica

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Scritto da: !Angelica! 27/09/2005 9.21
A proposito... come si fa a trovare il libro che consigli: "Living and working in Ireland"?

Puoi indicarci l'autore e la casa editrice?

Grazie

Angelica

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Il settore è talmente in evoluzione che un libro uscito lo scorso anno (e quindi elaborato l'anno prima) potrebbe già essere "superato"

Meglio quindi integrarlo con il web, ed in particolare i forum come questo o quelli irlandesi dedicati agli specifici settori

per esempio : www.creativeireland.com

Working and Living in Ireland
Eugenie Houston

276 pagine | 234 x 156 mm. | Working and Living Publications | Republic of Ireland | 2004
Edizione: Paperback

Contenuto:
This volume is useful reading for anyone considering a move to Ireland. It concentrates on the realities of living in modern Ireland and contains up-to-date information.


Indice:
CONTENTS Page;
Chapter 1: Ireland Today;
Chapter 2: Finding Work;
Chapter 3: Pay and Benefits;
Chapter 4: In the Workplace;
Chapter 5: Interviews;
Chapter 6: Work Permits and Immigration;
Chapter 7: Getting There;
Chapter 8: Why It Helps to Understand Cultural Diversity; Chapter 9: Money Matters;
Chapter 10: Housing;
Chapter 11: Retirement in Ireland;
Chapter 12: Social Welfare;
Chapter 13: Family Matters; Heart Children Ireland;
Chapter 14: Healthcare;
Chapter 15: Education; Chapter
16: Transport and Travel;
Chapter 17: Irish Culture;
Chapter 18: The Language;
Chapter 19: Worldwide Cost of Living Comparisons;
Chapter 20: Rental Accommodation Price Guide.

Livello di lettura: general

Scusa Moris, nn è attinente forse al topic, comunque io lo trovo utile, anche se serve per darmi una linea generale a poi mi esercito acnhe con l'inglese, ci sono anche i consigli per i colloqui di lavoro.
Angelica, l'ho comprato on line su uno dei + famosi " librai" web, in 4 gg lo avevo...
Un sito interesting is: www.ask-ireland.com
e www.irishlinks.co.uk/
Ce ne ho tanti altri, ma qui dal pc del lavoro non sono tutti...magari ne invio altri in separata sede e in altro topic, se posso...
bacetti

Grazie, Sandaletto, (quando hai tempo e voglia puoi scrivermi anche su ffz, se vuoi) e grazie anche a Moris, per le preziose indicazioni... provvedo a spulciare il web in cerca del/dei libri che mi avete consigliato.

Baci

Non so se è poi il caso di spostarli o meno, visto che li metterei qui per il semplice fatto che lo avevo scritto prima ad Angelica, comunque ho trovato altri link interessanti per chi volesse ampliare il bagaglio di info..

www.estia.educ.goteborg.se/ ( selezionate anche il paese di interesse )

www.centrorisorse.org/it/default.htm

E' tutto per ora.

Ciao ciao