Politica (il titolo era : Estrema destra, celtismo e causa repubblicana...)

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Scritto da: Sean1 16/08/2004 16.35
ecco il seminatore di discordia...ma ocio ...


ciau

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Meno male che c'è Lei con le sue calunnie gratuite a pacificare gli animi, basta leggere i suoi messaggi in questo argomento, per capire come stiano in realtà le cose ... e quale tempesta sia stato capace di suscitare ...
Come diciamo a MIlano, questo è un proverbio milanese, non irlandese, la gallina che canta ha fatto l'uovo ..
Con la correttezza che le è tipica, propone di bannare le voci che dissentono da quello che Lei scrive, ma per fortuna Lei non è il moderatore di questo argomento, e baderò bene di non mettere mai piede laddove Lei svolge questa funzione, conoscendo bene la sua visione delle cose "aperta e tollerante" ...
D'altra parte, chi di ban ferisce, di ban perisce ;-)))

[Modificato da Myrddin - Merlino 16/08/2004 17.32]

[Modificato da Myrddin - Merlino 16/08/2004 17.38]

Non sono mai intervenuto in questo thread in quanto non mi interesso di politica; storia sì, ma politica ne ho assaggiata in gioventù e ne ho piene le tasche!
A mio parere l'intento di questo thread era analizzare quanto citato nel titolo del thread e all'inizio andava bene.
In questo tempo si tende a confondere (a causa di qualcuno ignorante nel senso che ignora) che la croce celtica non è solo quella nazista ma è anche un simbolo religioso cattolico di origini degne e antichissime; nell'IRA c'è anche chi si dissocia dal terrorismo (non sono tutti sicari e "razzisti").
Quello che non capisco è come si sia arrivati alla Lega, ai "terroni" ecc.
Cerchiamo di stare con i piedi per terra!
Esimio Myriddin non è forse meglio che continui a frequentare l'altro sito che forse vi capite meglio?
Al giorno d'oggi si fa un gran confondere tra Irlanda e Celtismo: non avete capito che sono due cose completamente diverse? Io personalmente non ne posso più di feste "celtiche", "druidiche", di "clan" che del clan non hanno niente, di "percorsi mistici", di stages sulla wicca, abbinandoli poi al nome Irlanda e Co.
Ragazzi svegliatevi! Qui si parla di una nazione, dei suoi pregi e difetti, cercando di aiutare chi viaggia o soggiorna a tempo indeterminato in una bellissima terra.
Chiedo al mitico Moris, o chi per lui, di porre un freno a questa disquisizione ormai caduta nell'assurdo.
Un grande plauso personale a Martina e Sean: fortuna che ci siete voi!

[Modificato da SILVIO 64 16/08/2004 17.56]

Dal libro "Realtà in trasparenza" Lettere (scambiate innanzitutto col figlio Christopher)

"Il Signore degli Anelli non ha intenzioni allegoriche [...] o morali, religiose o politiche" (lettera 165).

Le mie opinioni politiche inclinano sempre più verso l’anarchia intesa filosoficamente come abolizione di ogni controllo (non come uomini barbuti che lanciano bombe), oppure verso una monarchia non costituzionale. [...] Comunque lo studio adatto all’uomo è solo l’uomo e l’occupazione più inadatta per qualsiasi uomo, anche per i santi (che almeno non se l’assumevano volentieri) è governare altri uomini" (lettera 52)

"Il governo sull'uomo è un fatto divino. Il governo umano sull'uomo finisce semppre male" [...] diffidiamo di tutte forme "di organizzazioni create dall'uomo, compredendo in questo anche le istituzioni, gli eserciti e la tecnologia" (Lettera 66).

Hitler è definito "un piccolo ignorante" ispirato "da un diavolo pazzo"(Lettera 45).

Stalin è definito come un "vecchio assassino assetato di sangue" (Lettera 53).

"La guerra moltiplica per tre la stupidità e all'ennesima potenza"(Lettera 61).

Sulla cosiddetta guerra giusta commenta:"stiamo tentando di conquistare Sauron utilizzando l'anello". (Lettera 66).

Ah, dimenticavo... non ne posso più neanche della vendita delle repliche dell'Anello, dell'anello di Aragorn ecc ecc
Compratevi un anello di Claddagh: è più bello ed è più romantico!

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Scritto da: SILVIO 64 16/08/2004 17.40
Non sono mai intervenuto in questo thread in quanto non mi interesso di politica; storia sì, ma politica ne ho assaggiata in gioventù e ne ho piene le tasche!
A mio parere l'intento di questo thread era analizzare quanto citato nel titolo del thread e all'inizio andava bene.
In questo tempo si tende a confondere (a causa di qualcuno ignorante nel senso che ignora) che la croce celtica non è solo quella nazista ma è anche un simbolo religioso cattolico di origini degne e antichissime; nell'IRA c'è anche chi si dissocia dal terrorismo (non sono tutti sicari e "razzisti").
Quello che non capisco è come si sia arrivati alla Lega, ai "terroni" ecc.
Cerchiamo di stare con i piedi per terra!
Esimio Myriddin non è forse meglio che continui a frequentare l'altro sito che forse vi capite meglio?
Al giorno d'oggi si fa un gran confondere tra Irlanda e Celtismo: non avete capito che sono due cose completamente diverse? Io personalmente non ne posso più di feste "celtiche", "druidiche", di "clan" che del clan non hanno niente, di "percorsi mistici", di stages sulla wicca, abbinandoli poi al nome Irlanda e Co.
Ragazzi svegliatevi! Qui si parla di una nazione, dei suoi pregi e difetti, cercando di aiutare chi viaggia o soggiorna a tempo indeterminato in una bellissima terra.
Chiedo al mitico Moris, o chi per lui, di porre un freno a questa disquisizione ormai caduta nell'assurdo.
Un grande plauso personale a Martina e Sean: fortuna che ci siete voi!

[Modificato da SILVIO 64 16/08/2004 17.56]

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Quale sia il senso del tuo messaggio, è per me un mistero assoluto. Quel che frequento , non sei certo tu a dovermelo dire, come io non dico a te cosa devi frequentare. Il nonnismo è sempre inaccettabile..
Sono intervenuto e sto intervenendo nel merito del post.
Per il resto io ho le mie convinzioni e quel che faccio fuori da questo forum, come quello che fai tu, penso siamo fatti nostri, non siano da discutere su questo forum.
L'Irlanda mi interessa e appassiona moltissimo, ci sono andato vicino l'anno scorso, quando ero in Galles, e prima o poi la visiterò. Nei miei messaggi non ho scritto nulla che fosse offensivo verso alcun altro, e ho solo espreso le mie idee. La tua idiosincrasia nei confronti del celtismo, in tutta franchezza, è un problema solo tuo, che non ha nulla a che fare con questa discussione,e che sei tu che proponi nella sede sbagliata. Qui si scrive di Irlanda, e basta, ed è quello di cui mi piace scrivere, qui e ora.
ciao

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[Modificato da Myrddin - Merlino 16/08/2004 18.21]

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Scritto da: Myrddin - Merlino 16/08/2004 18.06


Quale sia il senso del tuo messaggio, è per me un mistero assoluto.

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La vita, questo grande mistero....

(ma non c'è una faccina che sbadiglia, tra gli smileys?)

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Scritto da: SILVIO 64 16/08/2004 17.40
Quello che non capisco è come si sia arrivati alla Lega, ai "terroni" ecc.
Cerchiamo di stare con i piedi per terra!

[Modificato da SILVIO 64 16/08/2004 17.56]

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È inutile dire, caro Silvio, che sottoscrivo ogni singola parola che hai scritto

Lasciando da parte la tifoseria, è possibile discutere di Tolkien, analizzandoil suo pensiero, e comprendere come esso sia profondamente estraneo alle ideologie politiche contemporanee ...

Politically Tolkien di Andrea Fornasiero

I valori umani maggiormente presenti nel Signore degli Anelli sono la fedeltà e l’amicizia, così come lo spirito di sacrificio in nome di un bene più grande.
Infatti qui si cerca di distruggere un potere superiore, che se Gandalf o Galadriel accettassero di usare gli permetterebbe di imporre un nuovo ordine al mondo. Sarebbe però un ordine troppo rigido e terribile, e tutti i personaggi positivi della vicenda, pur se tentati dall’anello, preferiscono vederlo distrutto che usarlo per assoggettare la Terra di mezzo.
Si noti che proprio in questa idea sta una delle maggiori innovazioni di Tolkien alla tradizione delle chanson de geste e delle epiche celtiche e germaniche in cui il Signore degli Anelli è profondamente radicato. In questi racconti uno dei topoi ricorrenti era la queste che poneva l’eroe di fronte ad un pericolo insormontabile a meno di utilizzare un oggetto di potere, solitamente nascosto e difficile da ritrovare. Tolkien ribalta questa struttura e da l’oggetto del potere direttamente in mano ai suoi protagonisti all’inizio della vicenda, perché questi poi lo distruggano.
C’è chi ha voluto vedere in questo una sorta di allegoria delle armi nucleari (o un oracolo se consideriamo lo Hobbit del 1937 come ideazione della saga), che in più di un senso ricordano l’anello, ad esempio perché è tanto più difficile distruggerle che produrle… Al di là del nucleare possiamo trasportare la parabola del potere che corrompe ad altri piani di lettura, tanto per essere più vicini ai giorni nostri dominati da consumismo e grandi multinazionali: provate a leggere l’unico anello come un’allegoria del denaro, la cosa più vicina al potere che si possa immaginare di questi giorni. Dubito che seguendo questa visione, un po’ provocatoria forse (ma non troppo, infatti il Balrog di Moria è risvegliato proprio dall'avido scavare dei nani in cerca di ricchezze), arriverete a considerare il Signore degli Anelli come un’opera di destra.

Vedo con sommo dispiacere che si continua a travisare.
1) Non sono contro il Celtismo ma contro chi lo strumentalizza e travisa i fatti;
2) Forse Lei ha ragione: non devo dirle io dove intervenire ma visto che ho appena dato uno sguardo al forum di cui sappiamo e visto i suoi ultimi interventi...
3) Date alla storia quello che è della storia. La storia in senso lato è certezza di avvenimenti; cominiciare a citare Sauron mi sembra un uscire dal seminato. La Storia è storia, la Letteratura è letteratura. Punto e basta!
4) Tengo a precisare che Anarchia e Monarchia non costituzionale non sono la stessa cosa: la prima crea caos, la seconda crea dittatura.
Ed ora basta! Continuerò con sommo piacere a frequentare questo Forum ma salterò a piè pari questo thread.

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Scritto da: SILVIO 64 16/08/2004 18.30
Vedo con sommo dispiacere che si continua a travisare.
1) Non sono contro il Celtismo ma contro chi lo strumentalizza e travisa i fatti;
2) Forse Lei ha ragione: non devo dirle io dove intervenire ma visto che ho appena dato uno sguardo al forum di cui sappiamo e visto i suoi ultimi interventi...
3) Date alla storia quello che è della storia. La storia in senso lato è certezza di avvenimenti; cominiciare a citare Sauron mi sembra un uscire dal seminato. La Storia è storia, la Letteratura è letteratura. Punto e basta!
4) Tengo a precisare che Anarchia e Monarchia non costituzionale non sono la stessa cosa: la prima crea caos, la seconda crea dittatura.
Ed ora basta! Continuerò con sommo piacere a frequentare questo Forum ma salterò a piè pari questo thread.

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1) Nella presente discussione il celtismo non c'entra manco per niente.
2) I miei interventi sono universalmente apprezzati, e la prego di non fare considerazioni estranee alla presente discussione, rispetto reciproco, CHIARO?
3) Citare Sauron quando si discute di Tolkien è il minimo che si possa fare, però Tolkien bisogna magari averlo anche letto ...
4) Che anarchia e monarchia costituzionale siano cose diverse, è la sua opinione, io ho riportato una citazione testuale di Tolkien, se ha delle lamentele da esprimere Le rivolga a Tolkien.
Grazie

[Modificato da Myrddin - Merlino 16/08/2004 18.36]

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Scritto da: Sean1 16/08/2004 10.18


ho dovuto rispondere a cinese che parlava di colonialismo buono (quello italiano ) quindi la mia replica era pertinente , non lo sarebbe stata se davanti all'argomento "colonialismo italiano buono" io avessi risposto parlandogli dei gulag...

per quanto riguarda la didascalita' e la semplicita' sintetica delle mie repliche e' dovuta ai margini tempo ristretti e al dovermi adattare all'intelligenza di certi interlocutori....

Lo sterminio di popoli interi era esplicito nella ideologia nazista, i gulag e le foibe NON fanno fare il " siamo pari e patta, non ne parliamo piu'"

Altro e' il fenomeno storico della dittatura burocratica sovietica.

in realta' il neonazismo ed il neofascismo hanno un enorme bisogno di rimuovere questo enorme peso dalla loro storia per poter soppravvivere politicamente, la rimozione dell'olocausto e dei genocidi operati dagli italiani in slovenia ed in africa in termini storici si chiama revisionismo.

Nassirya :
sebbene io sia contrario all'intervento in Iraq, per quanto riguarda il fatto di Nassirya io ho PERSONALMENTE organizzato il minuto di silenzio presso la mia azienda qui in Irlanda, le linee con l'Italia sono state interrotte per poterlo fare circa 30 minuti...in modo che tutti noi italiani potessimo riunirci e celebrare questa cerimonia....quindi NON TI PERMETTO di fare certe allusioni !!!

Sean

[Modificato da Sean1 16/08/2004 10.22]

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Giuro che dalle tue parole sembravi veramente uno dei tanti che riesce a fare distinzioni, con morti di serie A e quelli di serie B, cmq dopo la tua replica ho capito cosa intendevi e ti chiedo scusa....


Preciso che la frase di Nassirya non era rivolta a te ma un certo movimento di sinistra che trasforma ogni manifestazione a cui partecipa in atti vandalici e distruttivi...

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Scritto da: Myrddin - Merlino 16/08/2004 10.33


Io non credo che si debba sempre estremizzare tutto. Mia madre è pugliese, mio padre milanese, a me capita di dare della terrona a mia madre, e allora? La mia fede politica non è per nessun partito di destra, ne di centro.
E poi il pregiudizio non è affatto presente solo del nord Italia, ma è diffuso a piene mani anche nel Sud Italia, dove avevano la poco simpatica consuetudine di giudicare le donne del Nord Italia di facili costumi, e dove gli sterotipi e i luoghi comuni, che so, sui milanesi sono tenacemente radicati da sempre, da moltoprima che esisteva la Lega ..
Alla fine se uno del Nord da del terrone a uno del sud, e uno del sud da del polentone ad uno del nord, direi che sarebbe meglio lasciare tutto a livelo di boutade, anche perchè oggi nel 2004 la discrimnazione vera è verso gli stranieri, e non certo tra italiani.

Inoltre a me risulta che i partiti di estrema destra di antica, ma anche moderna origine dichiaratamente razzista hanno molti più voti al sud che al nord, come dimostrato dal numero di eletti nelel recenti elezioni europee.
La Lega, infine, è un partito multiforme, e scambiare il suo elettorato con qualche dichiarazione delirante di qualche suo esponente con tutti coloro che lo votano è un errore politicamente tragico, e sbagliato dal punto di vista umano.
Tra l'altro qualche anno fa (quando fece cadere il governo) la Lega era alleata col centro-sinistra e governava, ad esempio, la regione Lombardia, quindi può essere che il giudizio su tal epartito oscilli a secodna della contingenti convenienze elettorali

Nessuna etichetta è migliore di chi la indossa, e non è il partito a garantirmi la personalità aperta e non discriminatoria di chi ne è un seguace.

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Per me uno che vota lega è una persona ignorante che la cosa più difficile che ha fatto nella vita è quella di tenere una zappa in mano(con tutto il rispetto per gli agricoltori). Lalega è guidata da dei coglioni, ignoranti e privi di qualsiasi briciolo di intelligenza, basta ricoradare il ministro Castelli che saltava davanti il parlamento "Chi non salta italiano è...", in poche parole leghista = poveraccio......

Anche per colpa mia, siamo andati quasi tutti decisamente off-topic. Inevitabile quando si affrontano temi politici.

Poichè siamo ben lontani dalla discussione iniziale (siamo finiti in infiniti dibattiti davvero ingarbugliati e ricchi di fraintendimenti e scontri) sposto il topic nella sezione "Pub" poichè ben poco ha a che fare ormai con il titolo di questo thread e l'Irlanda.

Non è censura, solo un atto a mio giudizio inevitabile.

ciao, moris

[Modificato da admin/moris 16/08/2004 21.25]

...Per me uno che vota lega è una persona ignorante che la cosa più difficile che ha fatto nella vita è quella di tenere una zappa in mano(con tutto il rispetto per gli agricoltori). Lalega è guidata da dei coglioni, ignoranti e privi di qualsiasi briciolo di intelligenza, basta ricoradare il ministro Castelli che saltava davanti il parlamento "Chi non salta italiano è...", in poche parole leghista = poveraccio......

Generalizzazione del genere non sono certo migliori di quelle fatte contro i meridionali o contro gli estracomunitari.
E solo per il fatto che tu sia di "Roma_Ladrona" non fa di te un ladro ma che la burocrazia romana sia un danno per l'intero paese, quello è un dato certo e che persone al Nord non necessariamente ignoranti siano stanche di una egemonia parassitaria romana e desiderino un'affrancamento , credo sia un desiderio legittimo. La lega commette spesso l'errore di proporre cose intelligenti in un modo becero al punto da farle sembrare idiote.

Se dovessi utilizzare espressioni simile alle tue, direi che giusto chi possiede l'username di una scimmia può scrivere certe cose. Giusto un naturalista può avere una struttura mentale da archivista e catalogatore, che raggruppa un insieme di persone che votano un certo movimento politico sotto la specie "ignoranti".

Ottima scelta moris anche se per tenere questo thread aggiornato con i propri contenuti dovresti stare a modificare il titolo ad ogni post...

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Scritto da: theropithecus 16/08/2004 20.30




Giuro che dalle tue parole sembravi veramente uno dei tanti che riesce a fare distinzioni, con morti di serie A e quelli di serie B, cmq dopo la tua replica ho capito cosa intendevi e ti chiedo scusa....


Preciso che la frase di Nassirya non era rivolta a te ma un certo movimento di sinistra che trasforma ogni manifestazione a cui partecipa in atti vandalici e distruttivi...

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scusami anche tu per il tono della replica, buona giornata a te

Sean

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Scritto da: Sean1 16/08/2004 10.28


l'unico attacco e' quello tuo alla nostra intelligenza...

"Vedi che ho fatto bene ad essere così drastico?!"
traduz. : " non ho argomenti intelligenti e sono in mala fede "

salut

S

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quanto me fai ride!!!!!!!sei proprio un simpaticone

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Scritto da: Myrddin - Merlino 16/08/2004 18.35


4) Che anarchia e monarchia costituzionale siano cose diverse, è la sua opinione, io ho riportato una citazione testuale di Tolkien, se ha delle lamentele da esprimere Le rivolga a Tolkien.
Grazie

[Modificato da Myrddin - Merlino 16/08/2004 18.36]

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Probabilmente Durkeim, Weber e Focault stanno già facendo nell'aldilà (qualunque sia) un cazziatone tale a Tolkien per un'affermazione del genere che il nostro amico, se potesse si rimangerebbe l'affermazione stessa
La differenza tra noi e loro è che, essendo i sociologi e letterati defunti persone di grande cultura e intelligenza, il cazziatone se lo stanno facendo in modo civilizzato...

"Lei Signor Sean, non so chi frequenti e manco mi interessa saperlo, ma con la presente La diffido formalmente dal darmi del tu e dal fare qualunque riferimento personale alla mia persona o alle mie degnissime amicizie, sulle quali Lei non ha il diritto di dire alcunchè, e si guardi bene dal violare la legge italiana sul trattamento die dati personali, D. Lgs. n. 196/2003 rivelando dati identificativi e personali senza aver avuto l'autorizzazione dei diretti interesssati.. Ciò facendo Lei arrecherebbe nocumento a molte persone, oltre che a Lei medesimo ... "

...ma perchè parli come Totò???!!!!...

Rosy

Io sono l'Onorevole Trombetta, onorevole cosimo trombetta !

toto' : chi lei ? con quella faccia li' ? ma mi faccia il piacere !!!

mitico Principe

Sean

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"Lei Signor Sean, non so chi frequenti e manco mi interessa saperlo, ma con la presente La diffido formalmente dal darmi del tu e dal fare qualunque riferimento personale alla mia persona o alle mie degnissime amicizie, sulle quali Lei non ha il diritto di dire alcunchè, e si guardi bene dal violare la legge italiana sul trattamento die dati personali, D. Lgs. n. 196/2003 rivelando dati identificativi e personali senza aver avuto l'autorizzazione dei diretti interesssati.. Ciò facendo Lei arrecherebbe nocumento a molte persone, oltre che a Lei medesimo ... "

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Esprimo anch'io le mie perplessità, passerò per ingenuo ma non ho davvero capito come si sia arivati a questo punto...

In qualità di amministratore del sito sarei pure complice di quel delinquente di Sean

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Scritto da: Corcaigh 17/08/2004 12.47


Probabilmente Durkeim, Weber e Focault stanno già facendo nell'aldilà (qualunque sia) un cazziatone tale a Tolkien per un'affermazione del genere che il nostro amico, se potesse si rimangerebbe l'affermazione stessa
La differenza tra noi e loro è che, essendo i sociologi e letterati defunti persone di grande cultura e intelligenza, il cazziatone se lo stanno facendo in modo civilizzato...

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Ma davvero non si coglie da quelle parole il senso volutamente iperbolico del tono di Tolkien? Aveva una mente talmente letteraria che non credo gli interessasse il senso corrente o tecnico di queste parole, ma semplicemente il loro potere evocativo (dato più dal senso letterale - dal greco - delle due parole, che dalla rielaborazione che ne ha fatto la sociologia moderna...).
Ricordate come riporta fedelmente il significato di "poeta" al suo significato originario e di come chiama di due individui che disquisiscono sulla bontà del racconto tradizionale (Filomito e Misomito).
Insomma, credo che prendere le sue asserzioni per precisazioni dall'esatto contenuto politico sia di nuovo fuori luogo... poi sarà una mia impressione!
Anyway...

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Scritto da: Sean1 17/08/2004 17.30
Io sono l'Onorevole Trombetta, onorevole cosimo trombetta !

toto' : chi lei ? con quella faccia li' ? ma mi faccia il piacere !!!

mitico Principe

Sean

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...c'è stata una grande moria delle vacche...

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Scritto da: admin/moris 17/08/2004 17.40


Esprimo anch'io le mie perplessità, passerò per ingenuo ma non ho davvero capito come si sia arivati a questo punto...

In qualità di amministratore del sito sarei pure complice di quel delinquente di Sean

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Sean ha scritto:
Sean1
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Post: 382
Registrato il: 10/06/2003
Sesso: M

16/08/2004 16.00

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Re: per i demonizzatori



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Scritto da: Myrddin - Merlino 16/08/2004 15.49


Grazie anche ai demonizzatori,

meglio demonizzatori che frequentatori ....dei suddetti...nevvero? che cosa non si fa per un applauso....

ps vedo che hai subito riportato ai tuoi amichetti il mio post, bravo cosi' si fa'

S

Sean non ha alcun diritto di fare riferimento a mie amicizie, che manco conosce. E deve IMPARARE a rispettare chi ha idee politiche diverse dalle sue, SEMPRE ...
RISPETTO, Morris, RISPETTO...
Altro che Totò, c'è chi scrive senza manco sapere che cosa è il D Lgs. n. 196/2003, ed è lui ad essere il vero Totò della situazione ...

Anzi, a tutti quelli che fanno risibilissimo umorismo sulle mie affermazioni, vorrei chiedere francamente: ma se qualcuno se la prende con vostri amici (che manco conosce) e vi calunnia pubblicamente scrivendo che avreste riportato ad altri i post (insignificanti) di qualcun'altro, che cosa fareste?

[Modificato da Myrddin - Merlino 18/08/2004 0.52]

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Scritto da: rosy71 17/08/2004 17.13
"Lei Signor Sean, non so chi frequenti e manco mi interessa saperlo, ma con la presente La diffido formalmente dal darmi del tu e dal fare qualunque riferimento personale alla mia persona o alle mie degnissime amicizie, sulle quali Lei non ha il diritto di dire alcunchè, e si guardi bene dal violare la legge italiana sul trattamento die dati personali, D. Lgs. n. 196/2003 rivelando dati identificativi e personali senza aver avuto l'autorizzazione dei diretti interesssati.. Ciò facendo Lei arrecherebbe nocumento a molte persone, oltre che a Lei medesimo ... "

...ma perchè parli come Totò???!!!!...


Rosy

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Come Totò perchè calunnia le mie amicizie,e non le tue?
Prova un po a spiegarmi, dai ....