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The troubles / La questione Nordirlandese

Ultimo Aggiornamento: 19/06/2010 00:58
admin
12/05/2003 12:01
 
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Alfredo, alfredo...
un grazie a Martina che ci ha segnalato questo articolo di oggi (fonte : The Guardian).

Il protagonista è un importante dirigente dell'IRA (nonchè amico molto stretto di Gerry Adams) che è stato accusato di essere da molti anni un prezioso informatore degli inglesi (con uno "stipendio" annuo di 80 mila sterline)

Notare il nome e cognome della spia...

Rosie Cowan and Nick Hopkins
Monday May 12, 2003
The Guardian

The IRA was reeling in shock and panic last night after one of its top members was unmasked as the infamous army spy known as Stakeknife.
Alfredo Scappaticci, deputy head of the Provisionals' internal security unit, the notorious Nutting Squad, is alleged to have supplied crucial information to the shadowy military intelligence wing, the Force Research Unit, for the past 25 years.

He was secretly paid £80,000 a year for his role.

Scappaticci, who was outed on several websites and in a number of Irish Sunday newspapers, is also suspected of involvement in more than 40 murders. Dozens of people may have been allowed to die in order to protect his cover.

Scappaticci, who has homes in Dublin and west Belfast, was spirited away to a safe house in England by undercover agents yesterday morning. Republican sources insisted he was prepared to tough it out in his west Belfast house, but security forces eventually persuaded him to leave.

However, Sir John Stevens, the Metropolitan police chief who is investigating security force cooperation with terrorists, said: "We will be questioning Stakeknife soon. We fear other informants have been sacrificed to save him and we will be asking him about that."

The agent is said to have been responsible for the death of many republicans he judged guilty of being informers, including the horrific triple murder of fellow FRU agents Aidan Starrs, Gregory Burns and John Dignam in south Armagh in 1992.

Sir John, who has already reached devastating conclusions on the level of collusion involving loyalist paramilitaries, will also want to interview Stakeknife's army handlers about claims that innocent Catholics died to safeguard the informer's identity.

Among these was said to be 66-year-old Francisco Notarantonio, shot in his bed in west Belfast in 1987 by loyalist paramilitaries after being suggested as an alternative to their original target, Scappaticci.

Three prime ministers, Margaret Thatcher, John Major and Tony Blair, would have read intelligence provided by Stakeknife, although there is no indication that they knew exact details of his activities.

But Sir John could question former ministers, and will also want to talk to special branch officers, who twice tried to lure Stakeknife to work for them, and senior MI5 officers who would also have known about his role.

Scappaticci, a close friend of Sinn Fein president Gerry Adams since they were interned together in 1971, joined the IRA in the 1970s but became an informer after a brutal beating from a fellow Provo in 1978.

He rose to a senior role in the Nutting Squad in the 1980s and has been at the heart of the paramilitary organisation and army intelligence ever since.

The weekend disclosures have sent panic through the IRA.

One former Provo, Anthony McIntyre, also from west Belfast, claimed the republican leadership could be shaken to the core.

"If this is true, then it's a major coup for the British. It would mean they have been steering republican strategy for years," he said.

But it could also prove devastating for the British establishment.

It raises serious questions about the extent to which some people were prepared to go to protect a suspected serial killer, whom the government was paying £80,000 a year into a secret bank account in Gibraltar, where, coincidentally, the SAS killed three IRA members, Mairead Farrell, Sean Savage and Danny McCann, in 1988, supposedly on information provided by Scappaticci.

The Northern Ireland Office, the army and Sinn Fein all refused to comment last night, while the republican party's former publicity director, Danny Morrison, whose arrest Scappaticci is reputed to have organised, said he was sceptical of any allegations which came from British intelligence.

Nevertheless, the case is sure to fuel calls for a wide-reaching public inquiry, and perhaps some sort of truth commission into all the goings-on in the security forces' so-called "dirty war" against terrorists.

Ministry of Defence nervousness that Stakeknife was about to be exposed has been growing for months.

Although Scotland Yard refused to comment on the weekend disclosures, a source close to the Stevens investigation said Sir John had been examining the extent of Stakeknife's activity since he discovered hundreds of army documents, including notes from the spy's handlers, a few months ago.

He will be irritated that his careful approach has been pre-empted by publicity

[Modificato da altrairlanda 12/05/2003 12.03]

Matteo, Berghem
13/05/2003 09:11
 
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Vorrei sapere come vengono "visti" gl inglesi dagli irlandesi, con tutto quello che è successo nei secoli.
Fabio
07/06/2003 20:23
 
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risveglio del topic
Semplicemente un invito alla lettura a quanto qui scritto... [SM=g27811]
07/06/2003 23:00
 
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Re: risveglio del topic

Scritto da: Fabio 07/06/2003 20.23
Semplicemente un invito alla lettura a quanto qui scritto... [SM=g27811]




Tutto molto interessante.

Non capisco, però, come tu sia arrivato a sostenere con tanta sicurezza che a chi vive nella repubblica non interessino per
niente i problemi del nord.

Ciao.
Fabio
08/06/2003 08:58
 
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The troubles / La questione Nordirlandese
Molto semplicemente: vivendoci, lavorandoci e partecipando alla vita sociale della Repubblica... e ritornandoci molto spesso non da turista ma da persona che segue le faccende "socio-comportamentali" di lassù...

Poi basta guardare le percentuali di poco superiori (da qualche parte) che il SinnFein perende alle Elezioni in Eire

E poi leggi quanto dice la nostra amica Martina: in Irlanda ci vive, si è sposata con un Irlandese e ci vota anche...
Ciao;
dedalus13
08/06/2003 12:12
 
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Se a qualcuno potesse interessare o volesse approfondire (ammesso che non sia già stato segnalato da altri), lascio il link della BBC News relativo all'inchiesta sui fatti di Derry '72 riapertasi nel 1998, dopo anni e anni di sollecitazioni da parte delle organizzazioni dei parenti delle vittime.

news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/northern_ireland/2000/bloody_sunday_inquiry/def...

Il sito raccoglie una mole impressionante di documenti, testimonianze audio e l'intero filmato della BBc di quel giorno, impegnata nel seguire la marcia e gli avvenimenti connessi.
Io sono molto scettico su quanto sta accadendo e dubito che si riesca a fare piena luce su quanto realmente accadde quella mattina, e questo nonostante ai militari sia stato concesso di testimoniare sotto nome in codice segreto e senza essere obbligati a fare ritorno a Derry (per ovvi motivi di sicurezza). Troppi anni, troppo tempo utile a confondere le carte; Ustica insegna. Spero che i fatti mi smentiscano, ma resto scettico.

Un abbraccio.
silviorua
11/06/2003 16:04
 
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Troubles
Bene, io vivo nell'Ulster da 10 anni, da quando e' "scoppiata la pace".
E sinceramente devo dire che ,almeno qui a Newry, tutto e' normale.
Si sente parlare di troubles solo durante la stagione delle marcie. E neanche poi tanto.
A parte alcuni quartieri di Belfast e Derry il resto dell'Ulster e' tranquillo, io lavoro in una ditta di protestanti e sono delle persone normalissime, prima ho lavorato per 7 anni in una fabbrica gestita da cattolici dove lavoravano anche dei protestanti e non e' mai successo nulla.
Ora i terroristi protestanti , non avendo "piu' niente da fare" si scannano tra di loro per questioni di controllo del territorio, ne piu' ne meno di quello che succede in Italia con la mafia e la camorra. Anzi,sentendo i telegiornali in Italia la situazione e' molto peggiore.
Comunque la situazione e' cambiata molto in dieci anni : i militari hanno smantellato tutte le loro fortificazioni, non ci sono piu' posti di blocco, e' logico le solite TDC sono rimaste ( da tutte e due le parti).
Avete visto che il "terrorista del cimitero" ( ora e' libero in Inghilterra)ha scritto un libro e lo ha presentato Londra.
Era incazzatissimo perche' " non lo cagava nessuno" lui pensava di aver combattuto per la causa britannica e poi si e' accorto che agli inglesi dei protestanti irlandese non gliene frega niente a nessuno!!!!
Ora devo smettere.
Scusatemi se ho fatto un po' di confusione ma lo scrivere non e' mai stato il mio forte!
Martina
11/06/2003 17:15
 
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Ciao Silvio
devo dire che la situazione nell'Uster come l'hai descritta tu è esattamente come la vediamo noi anche al sud. Ormai i terroristi rimasti, per citare ciò che hai scritto tu, si scannano davvero tra di loro e non se li fila più nessuno. È incredibile come la stampa e i media della Repubblica rendano esattamente questa situazione. Sono solo io che ho avuto questa impressione o gli altri irlandiani residenti nell'Isola concordano? Se non concordate, fuori dal forum!!! [SM=g27827] Scherzooooooooo [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
È anche per questo che si resta così disillusi: tutte queste diatribe tra Trimble e Adams (Paisley non lo considero neppure, ormai è andato irrimediabilmente fuori di testa... e purtroppo si becca così tanti voti!) sono uno spreco enorme di energie, che invece potrebbero essere rivolte verso la riconciliazione e la ricostruzione.
Mi fa piacere che lavori in una ditta di protestanti, sfatando così gli stereotipi. Gli ambienti misti esistono e funzionano eccome! Conosco personalmente dei presbiteriani che 1.non praticano, per cui non gliene frega niente dei fanatismi religiosi 2.Rinchiuderebbero volentieri in un manicomio Pasley, Trimble e co. e andrebbero avanti con la loro vita quotidiana senza etichette da portare in fronte.

Bravo Sivio che hai riportato questo topic "in vita". Soprattutto perché tu lì ci vivi (e mi sembra da una vita, a giudicare dall'età dei tuoi figli) ed hai esperienze dirette, che a volte arrivano filtrate anche qui nella Repubblica.
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11/06/2003 18:55
 
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Certo che la cosa migliore sarebbe sentire l'opinione di chi è interessato direttamente, magari un abitante di Belfast o di Londonderry, ops Derry [SM=g27828] perchè solo così si potrebbe avere un quadro ben definito, o almeno meglio definito, della situazione. Comunuqe ho trovato davvero interessante questo topic. Grazie a tutti gli Irlandiani intervenuti.
Slàn!
bogside76
11/06/2003 19:40
 
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Re: The troubles / La questione Nordirlandese

Scritto da: Fabio 08/06/2003 8.58
Molto semplicemente: vivendoci, lavorandoci e partecipando alla vita sociale della Repubblica... e ritornandoci molto spesso non da turista ma da persona che segue le faccende "socio-comportamentali" di lassù...

Poi basta guardare le percentuali di poco superiori (da qualche parte) che il SinnFein perende alle Elezioni in Eire

E poi leggi quanto dice la nostra amica Martina: in Irlanda ci vive, si è sposata con un Irlandese e ci vota anche...
Ciao;



Quindi, sei assolutamente convinto che alla parte repubblicana dell'isola non interessi più risolvere la questione irlandese ?

Ciao
bogside76
11/06/2003 19:42
 
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Re: Troubles

Scritto da: silviorua 11/06/2003 16.04
Bene, io vivo nell'Ulster da 10 anni, da quando e' "scoppiata la pace".
E sinceramente devo dire che ,almeno qui a Newry, tutto e' normale.
Si sente parlare di troubles solo durante la stagione delle marcie. E neanche poi tanto.
A parte alcuni quartieri di Belfast e Derry il resto dell'Ulster e' tranquillo, io lavoro in una ditta di protestanti e sono delle persone normalissime, prima ho lavorato per 7 anni in una fabbrica gestita da cattolici dove lavoravano anche dei protestanti e non e' mai successo nulla.
Ora i terroristi protestanti , non avendo "piu' niente da fare" si scannano tra di loro per questioni di controllo del territorio, ne piu' ne meno di quello che succede in Italia con la mafia e la camorra. Anzi,sentendo i telegiornali in Italia la situazione e' molto peggiore.
Comunque la situazione e' cambiata molto in dieci anni : i militari hanno smantellato tutte le loro fortificazioni, non ci sono piu' posti di blocco, e' logico le solite TDC sono rimaste ( da tutte e due le parti).
Avete visto che il "terrorista del cimitero" ( ora e' libero in Inghilterra)ha scritto un libro e lo ha presentato Londra.
Era incazzatissimo perche' " non lo cagava nessuno" lui pensava di aver combattuto per la causa britannica e poi si e' accorto che agli inglesi dei protestanti irlandese non gliene frega niente a nessuno!!!!
Ora devo smettere.
Scusatemi se ho fatto un po' di confusione ma lo scrivere non e' mai stato il mio forte!




Diciamo che vivi in Irlanda del Nord: l'Ulster è un'altra cosa, un pochino diversa ... immagino che si sia trattato di un piccolo "equivoco" ... [SM=g27811]


moris
11/06/2003 21:21
 
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Re: Troubles

Scritto da: bogside76 11/06/2003 19.42

Diciamo che vivi in Irlanda del Nord: l'Ulster è un'altra cosa, un pochino diversa ... immagino che si sia trattato di un piccolo "equivoco" ... [SM=g27811]





Bogsy... non ho capito la tua frase...
Ma Newry (Co. Down) non fa parte della provincia dell'Ulster ?
moris
11/06/2003 21:28
 
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rileggendoti...
Rileggendoti penso di avere capito, scusa.

Forse ti riferisci al fatto che la situazione a Newry è relativamente più calma di buona parte dell'Ulster ?
bogside76
11/06/2003 21:53
 
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Re: rileggendoti...

Scritto da: moris 11/06/2003 21.28
Rileggendoti penso di avere capito, scusa.

Forse ti riferisci al fatto che la situazione a Newry è relativamente più calma di buona parte dell'Ulster ?



No, mi riferivo al fatto che Ulster e Irlanda del Nord non sono esattamente la stessa cosa. Tutto qui.

Ciao !!!
Email Scheda Utente
Post: 42
Registrato il: 21/04/2003
Sesso: Maschile
OFFLINE
12/06/2003 13:36
 
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Re: Re: rileggendoti...
Ulster e Irlanda del Nord SONO LA STESSA IDENTICA COSA !!!!!!!!
Diciamo che c'e' una frazione piccolissima di Ulster che e' rimasta connessa alla Repubblica, ma non fa testo!!!



Scritto da: bogside76 11/06/2003 21.53


No, mi riferivo al fatto che Ulster e Irlanda del Nord non sono esattamente la stessa cosa. Tutto qui.

Ciao !!!

Silvio dall'Irlanda
"Conosco poeti che muovono fiumi con il pesiero e naviganti infiniti che sanno parlare con il cielo"
moris
12/06/2003 14:08
 
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Continuo a non capire....
Continuo a non capire....

Silviorua ha scritto "Bene, io vivo nell'Ulster da 10 anni..."

Bogside ha contestato questa affermazione scrivendo "Diciamo che vivi in Irlanda del Nord: l'Ulster è un'altra cosa, un pochino diversa ... ".

Newry, il posto dove vive Silviorua, fa parte dell'antica provincia dell'Ulster, così come fanno parte dell'Ulster anche alcune contee del nord amministrate dalla Repubblica dell'Eire. Quindi, l'affermazione di Silviorua non è sbagliata.

Personalmente preferirei leggere le vostre testimonianze e opinioni in merito alla cosidetta "questione nordirlandese" e non l'analisi precisa e dettagliata di ogni singola affermazione e parola. O, se proprio vogliamo contestare qualcosa, cerchiamo di non essere troppo criptici e di fare uso di sintesi perchè qualcuno (magari un pò lento a ragionare come il sottoscritto) potrebbe non capire.

ciao a tutti.





shamrock TDK
12/06/2003 14:39
 
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Approfitto della riapertura della discussione per raccontare una barzelletta che in questo contesto può sembrare off-topic ma non lo è.

Un ebreo esce dalla sinagoga di Belfast e, camminando, si reca verso casa.

Dopo pochi minuti viene affrontato da una banda di brutti ceffi male intenzionati che gli domandano :

"Sei cattolico o protestante ! "

Il poveretto, con voce preoccupata, risponde "Io sono ebreo..."

Il capo banda allora replica "Si... ma sei ebreo cattolico o ebreo protestante ?"


un saluto a sean1 che abitava non lontano da me (io sono di Aprilia): spero un giorno di venirti a trovare [SM=g27823]

gigius
Martina
12/06/2003 15:04
 
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Barzelletta
[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
La sapevo anch'io, in Inglese, però! [SM=g27835] Grazie per averla ricordata, gigius, direi che è abbastanza esplicativa e rende bene l'idea: mettere continuamente i "puntini sulle i" non fa altro che incremetare l'acredine.
Mi sembra di sentire Trimble e Adams in TV, a rinfacciarsi il numero di fucili e pallottole consegnati dall'IRA al governo o quel prigioniero o quell'altro scarcerato per motivi "diplomatici". Esattamente lo stesso.
C'è chi il mondo lo vede in bianco e nero. C'è chi invece, grazie al cielo, riesce ad intravedere tutte le sfumature e le ombreggiature tra i due estremi.
[SM=g27829]
bogside76
12/06/2003 15:35
 
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Re: Re: Re: rileggendoti...

Scritto da: Silviorua 12/06/2003 13.36
Ulster e Irlanda del Nord SONO LA STESSA IDENTICA COSA !!!!!!!!
Diciamo che c'e' una frazione piccolissima di Ulster che e' rimasta connessa alla Repubblica, ma non fa testo!!!





ROTFL

Non di finisce mai di "imparare".

Ciao
bogside76
12/06/2003 15:39
 
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Re: Continuo a non capire....

Scritto da: moris 12/06/2003 14.08
Continuo a non capire....

Silviorua ha scritto "Bene, io vivo nell'Ulster da 10 anni..."

Bogside ha contestato questa affermazione scrivendo "Diciamo che vivi in Irlanda del Nord: l'Ulster è un'altra cosa, un pochino diversa ... ".

Newry, il posto dove vive Silviorua, fa parte dell'antica provincia dell'Ulster, così come fanno parte dell'Ulster anche alcune contee del nord amministrate dalla Repubblica dell'Eire. Quindi, l'affermazione di Silviorua non è sbagliata.

Personalmente preferirei leggere le vostre testimonianze e opinioni in merito alla cosidetta "questione nordirlandese" e non l'analisi precisa e dettagliata di ogni singola affermazione e parola. O, se proprio vogliamo contestare qualcosa, cerchiamo di non essere troppo criptici e di fare uso di sintesi perchè qualcuno (magari un pò lento a ragionare come il sottoscritto) potrebbe non capire.

ciao a tutti.






Si, hai ragione. Io volevo semplicemente sottolineare come spesso si confondano erroneamente Irlanda del Nord e Ulster.
Non volevo contestare nulla, nè mettere puntini sulle i.
Solo fare una considerazione su questa consuetudine che caratterizza, ad esempio, i giornalisti italiani che devono
leggere una notizia sui "troubles" in Irlanda del Nord.

Tutto qui.

Ciao [SM=g27811] (ho messo pure lo smiley !!!)



bogside 76
12/06/2003 15:40
 
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Re: Re: Re: Re: rileggendoti...

Scritto da: bogside76 12/06/2003 15.35


ROTFL

Non di finisce mai di "imparare".

Ciao




See, vabbè ... di ... scusate.

Ciao
alexviaggi
20/07/2003 23:22
 
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libri
ho visto che in questo topic(ammazza come sò moderno)si è parlato di libri[SM=x145439]aldini e castoldi hanno ripubblicato "anni rubati"di paul hill.....credo sia interessante per capire come può a volte funzionare il sistema giudiziario in gran bretagna......non aggiungo altro se no me dicono che sò fazioso!!

un saluto
moris
21/07/2003 11:46
 
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Re: libri

Scritto da: alexviaggi 20/07/2003 23.22
...credo sia interessante per capire come può a volte funzionare il sistema giudiziario in gran bretagna......non aggiungo altro se no me dicono che sò fazioso!!



Alex, il fatto che qualcuno di noi con il tempo abbia iniziato a vedere anche il lato peggiore di IRA & Sinn Fein non significa che si debba quindi provare solidarietà per la causa lealista e il governo britannico. I british hanno responsabilità storiche terribili ed un grande fardello di crimini sulle spalle, nessuno qui si sogna di nasconderlo e non sottolinearlo.

Ben venga quindi la tua segnalazione e il proseguimento della discussione sui troubles.

ciao, moris
(che un tempo era fervente sostenitore della causa repubblicana)

[Modificato da altrairlanda 21/07/2003 11.48]

Matteo, Berghem
21/07/2003 14:19
 
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Ciao, Moris, mi ha colpito la tua ultiam frase "che un tempo era fervente sostenitore della causa repubblicana", cosa intendi con questa frase?
Certo, mi dispiace un pò leggere il disinteresse della maggior parte degli irlandesi della situazione nell'Ulster, mi piacerebbe pensare come si comporterebbero se abitassero nel Nord del Paese e vivessero nel terrore o nel sapere che almeno un loro parente è morto o è stato incarcerato per colpa degli inglesi.
moris
21/07/2003 14:43
 
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Ciao Matteo!

più che sfiducia nella causa repubblicana farei meglio a parlare di sfiducia nei confronti di coloro che decidono le strategie di tale causa. Li vedo sempre più lontani da coloro che vorrebbero rappresentare e molto più vicini ad interessi personali.

Ovviamente confesso anche tutto il mio imbarazzo nel parlare di Troubles comodamente seduto su una sedia italiana senza provare quotidianamente sulla mia pelle le tensioni e le ingiustizie locali.

Ma ciò non toglie che non abbia io il diritto di saperne di più sul "lato oscuro" dei signori del Sinn Fein e dell'IRA e sul perchè si sia privilegiata la stragia degli attentati a quella del movimento di massa.

Ma, ripeto, sono domande che mi pongo comodamente seduto a Torino e non a Derry.


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