The troubles / La questione Nordirlandese

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Moris
00venerdì 7 febbraio 2003 08:47
Fabio e Paolo : mi permetto di sportare in questa discussione i vostri interventi relativi all'Irlanda del Nord.

Moris
Fabio
00venerdì 7 febbraio 2003 08:49

Beh... Derry è veramente carina e merita una visita attenta. I giant causeway sono belli, ma strapieni di turisti, anche nei momenti più caldi...
Purtroppo la pentola del nord ha ricominciato a bollire.
Se poi sei della categoria "turista-aspirante-coraggioso" fatti un giro a Falls Road a Belfast...
Se il periodo è calmo è molto istruttivo sull'idiozia umana un giro a Belfast.
e questo sia chiaro E' RIVOLTO A TUTTE E DUE LE PARTI IN CAUSA
I.E. Gerry Adams and Rev. Ian paisley...
Paolo
00venerdì 7 febbraio 2003 08:50
Dillo a me. E' proprio bella. Come al solito io sono piu' interessato agli aspetti social/sociologici, ossia alla ggente ("In Italia non c'è il popolo: c'è la gente", diceva qualcuno...), ma devo dire che Derry è uno di quei posti dove veramente si rischia di lasciare gli occhi ed il cuore.


Mai letto "Eureka Street" di Robert McLiam Wilson? :)
"Odio la politica. E' come gli antibiotici: e' necessaria, ma uccide le cose viventi".

p.
moris
00venerdì 7 febbraio 2003 08:51
Eureka Street
Un gran bel libro : ne consiglio al lettura a chi ha la tendenza a mitizzare troppo l'IRA, soprattutto la parte che descrive i minuti successivi all'esplosione di un ordigno in un locale affollato.

Personalmente, pur simpatizzando per la causa repubblicana, non sopporto la glorificazione che spesso si fa (sia a sinistra che a destra) dell'Irish Republican Army.

Paolo, tempo permettendo, hai voglia di scrivere un testo dedicato a questo romanzo ? Se non erro in Italia è uscito solo un paio d'anni fa...
Fabio
00venerdì 7 febbraio 2003 08:52
Eureka Street
Non ho avuto il piacere di leggere il libro, Mi riservo di farlo.
Paolo ha centarato una cosa in pieno: la gggente!
Un posto (qualsiasi sia...) è fatto di persone non solo di monumenti o belle cartoline. L'irlanda per me ha un fascino particolare per la gente.

Consiglio anche io un libro. Vecchio, datato, duro come una pietra:
The Assasin di Liam O'Flaherty, ambientato in una cupa Dublino durante e dopo i fatti del GPO. E' una coltellata sull'inutilità di un delitto "politico".
Comunicazione per Moris: su questo autore di cui ho letto tutto (compresi conto, della lavanderia e pagelle scolastiche) prossimamente ti manderò qualcosa...

Riguardo alla questione del nord (the troubles... dicono nell'Eire) beh... purtroppo l'ho provata sulla mia pelle (anzi sul gomito ancora con cicatrice dopo 15 anni), anche forse per un briciolo di sana incoscienza
Accludo qui copia di un articolo di un qualcosa di dimenticato, ma (purtroppo) io ero li...

Attacker Kills 3, Wounds 50 At IRA Funeral in Belfast

By Karen DeYoung
Washington Post Foreign Service
Thursday, March 17, 1988; Page A01


BELFAST, MARCH 16 -- Troubled Northern Ireland descended to a new level of terror today as a man threw hand grenades and fired shots into a crowd of thousands of mourners packed inside a cemetery here for an Irish Republican Army funeral, killing three people and wounding more than 50, several critically.

The attack occurred as the second of three coffins, containing the bodies of an IRA bombing unit shot dead by British forces 10 days ago in Gibraltar, was being lowered into a joint grave in a reserved IRA plot at the vast Milltown Cemetery in Catholic west Belfast.

Mourners, small children, journalists and hardened republican militants alike fell to the ground in panic as the assailant, standing at the edge of the crowd, lobbed at least four grenades toward the gravesite. When hundreds of youths in the gathering jumped up in pursuit, he began to run through the maze of tightly packed gravestones, tossing more grenades over his shoulder and firing a handgun as the crowd closed in on him.

He was eventually captured by the youths, who began beating him but turned him over to police who arrived at the scene about 15 minutes after the attack began.

The man, identified by police as Michael Stone, was said to be in "comfortable" condition at a military hospital. Sources said Stone was a known Protestant extremist with a lengthy criminal, although nonterrorist, record.

Police said a second man, whom they did not identify, had also been arrested in connection with the attack, although not at the cemetery.

The two leading Protestant paramilitary groups denied any involvement. But a possible connection was indicated by the weapons used in the attack, believed to have been fragmentation grenades and a Browning automatic pistol identical to those in large Protestant arms caches seized by police in January.

Today's attack, which British Northern Ireland Secretary Tom King condemned as "insane and depraved," comes at a time of high tension in Anglo-Irish relations. The assault was the latest in an escalating pattern of Ulster-related violence over the past several months that some fear will become outright warfare between sectarian paramilitary groups.

This afternoon, Sinn Fein, the political arm of the IRA, accused the police of "collusion" in the attack, a charge the Royal Ulster Constabulary called an "outright lie."

But the somewhat sketchy version of the incident offered by police differed in some respects from that of a number of witnesses.

Whatever the truth, today's events, unprecedented even for violence-torn Northern Ireland, are sure to be seen as a major propaganda coup by the IRA, whose supporters had behaved with notably peaceful discretion during the funeral only to end up as victims of a terrorist attack.

Sinn Fein leader Gerry Adams said he did not believe in reprisals and appealed for calm, noting that Irish republicans were still in mourning for the Gibraltar dead. Another IRA funeral, for a gunmen shot by troops early yesterday, already had been scheduled for Thursday, when large St. Patrick's Day crowds are expected.

But repercussions from today's attack already were being felt tonight, as buses, trucks and cars were set on fire in several Belfast Catholic neighborhoods by rampaging youths tossing molotov cocktails at passing vehicles.

Sympathy for the IRA among republicans on both sides of the Northern Irish border had seriously eroded last November, after an IRA bomb killed 11 people at a Remembrance Day ceremony for war dead in the small town of Enniskillen. Police later discovered a number of major IRA weapons caches and shipments, allegedly supplied by Libya.

But the Anglo-Irish difficulties over law enforcement that began early this year had started to revive IRA status. Sympathy for the IRA, and criticism of the British, increased 10 days ago when the three IRA operatives were shot dead in Gibraltar.

The IRA acknowledged their "active duty status" and said that the three -- Mairead Farrell, 31, Dan McCann, 30, and Sean Savage, 23 -- were in charge of 140 pounds of plastic explosives to be used against an undisclosed target.

British officials said the target had been a coming military ceremony in the central square of the British colony. The fact that the three were unarmed when they were shot, however, and that no bomb was found in Gibraltar -- although one was discovered three days later in Marbella -- led to allegations that the three had been "assassinated" by a British military hit squad that could easily have taken them alive.

The bodies arrived here from Gibraltar, via Dublin, early yesterday morning.

Paramilitary funerals are traditionally a time for conflict here, with the IRA, and increasingly the Protestant groups, using the occasions for defiant displays of military might. To prevent such occurrences, the constabulary since 1983 has sent hundreds of riot-equipped troops into most republican funerals.

Last March, three police officers were injured by an IRA car bomb placed at the gates of a cemetery where a policeman, himself killed in an IRA attack, was being buried.

The families of the Gibraltar dead had rejected a police request to pledge there would be no military display -- traditionally a volley fired by uniformed and masked IRA gunmen at the gravesite. But the Catholic Church then offered its own pledge, asking police to stay away. The police gave no official response.

The only police presence in the vicinity was an observation helicopter. Sinn Fein officials said early in the day that no military display was planned, and there was no evidence of one later.

At a morning church service, the Rev. Tom Toner struck a relatively moderate tone, saying that the Gibraltar "killings were murder -- just as the killing of soldiers and policemen is murder."

The funeral procession of up to 10,000 people then walked to Milltown Cemetery. Grieving relatives gathered inside the fenced IRA plot, where 18 graves hold three or four bodies each.

Farrell's coffin had been placed in the grave, and Savage's was being lowered as the first grenade exploded about 20 yards away. The coffin was dropped, slamming atop the one below.

Scores of wreathes were trampled into the mud as mourners scrambled to flatten themselves on the wet ground and cowered behind tombstones. Three more explosions quickly followed, along with the screams of the wounded.

Hysterical mothers lay atop shrieking children, trying to shield them. Farrell's elderly father appeared in a state of shock, and McCann's stunned widow was quickly hustled away.

Many of the blood-drenched victims were thrown into cars from the funeral procession and rushed to a hospital.

When the youths beyond the immediate gravesite chased the assailant, many in the crowd began to chant "I-R-A, I-R-A." Some, watching the still-shooting assailant running toward a superhighway at the edge of the cemetery, shouted obscenities at him.

Above the din, Sinn Fein's Adams shouted in vain, "Please, please be quiet. Stay calm and stay where you are." McCann's coffin was hurriedly placed in the ground and the grave was filled.

At a news conference an hour after the attack, Adams said that a mysterious white van, also seen by a number of journalists, had been parked on the shoulder of the highway -- against police regulations -- during the incident. One man, Adams said, had jumped into the van when the crowd started pursuing the gunman, who was trying to reach it when it sped away.

A police spokesman later said the van was a police "motorway maintenance vehicle," whose occupants had simply stopped to "rubberneck" events at the cemetery. The spokesman denied that anyone had gotten in the vehicle at the scene, and said there had been no second man involved at the cemetery itself.




© Copyright 1998 The Washington Post Company
silverland
00venerdì 7 febbraio 2003 11:28
bei titoli
ragazzi grazie per le segnalazioni sui libri, finalmente qualcosa di diverso da roddy doyle, del quale ho già letto abbastanza...!![SM=g27819]
volo in libreria...hai visto mai...
altrairlanda
00domenica 9 febbraio 2003 17:30
trasferimento messaggi
uè, sono peggio di un commissario governativo RAI che decide di punto in bianco di spostare i giornalisti dalla prima serata ad orario notturno, hehehe
questa premessa per dirvi che ho creato un nuovo topic dedicato alla letteratura irish contemporanea dove invito tutti a continuare a dare consigli : qui ho trasferito gli ultimi post scritti da Fabio, me e Paolo sull'argomento

Prometto di essere meno spaccamarroni in futuro [SM=g27816]
Paddy Garcia
00mercoledì 26 febbraio 2003 16:37
guanda
Nel mio piccolo vi segnalo il catalogo della Guanda www.guanda.it che in Italia è forse la casa editrice più filoirlandese che ci sia, se parliamo di romanzi.
Forse già conoscete tutti la Guanda, ve lo segnalo perchè vi siete dimenticati di farlo voi [SM=g27823]

Paddy Garcia
00mercoledì 26 febbraio 2003 17:03
scusatemi
hem, hem... primo messaggio e già ho sbagliato sezione... scusatemi [SM=g27818]
altrairlanda
00giovedì 6 marzo 2003 15:38
16/03/88, belfast. matteo domanda, fabio risponde
Mi permetto di spostare questi due messagggi trasmessi in un'altro thread, nella discussione sull'Irlanda del Nord.


Matteo, Berghem
ha scritto :

Ciao Fabio, scusa, non vorrei sbagliare persona e non vorrei essere invadente, ma c'è una cosa che mi incuriosisce. Se forse tu che sei stato ferito in un cimitero di Belfast? E se sei tu come mai? Mi piacerebbe leggere come è successo.
Spero di non essere stato troppo sfacciato.
Grazie e ciao.
06/03/2003 15.17



fabio hareplicato :

si, sono io Matteo.
Curiosity kill the cat... parafrasando il nome di un vecchio gruppo pop-rock.

Mi chiedi come mai il 16 marzo '88 ero a Belfast...
Un fatto dimenticato dai più, ma non dal sottoscritto che se lo porta ancora sotto forma DI CICATRICE AL GOMITO.

Curiosità, curiosità di capire dove può arrivare la stupidità umana, se esasperata da tutti gli -ismi e dai cattivi maestri che tirando fuori storie di 300 ammi fa, gridano al nemico verso solo chi crede nello stesso dio in maniera diversa... Credo che dall'altra parte dell'adriatico, in anni più recenti abbiano fatto lo stesso e il risultato si è visto e, mi dispiace dirlo ma anche attualmente in Italia c'è chi prova a seminare odio...
Belfast
Tutta l'irlanda del Nord è un monumento alla stupidità umana, DA TUTTE E DUE LE PARTI IN CONFLITTO
Gerry Adams è un terrorista, con cui PURTROPPO bisogna discutere, Il presunto reverendo Ian Paiesly è della razza, ma PURTROPPO bisogna discutere anche con lui.

Semplice rapido indolore. Ad un certo punto ragione e torto si perdono, così come le si sono perse il 16 marzo '88. Gli Inglesi hanno seminato odio, l'ira ha risposto seminandone altro...


Matteo, Bergem
00giovedì 6 marzo 2003 17:17
Ho capito, non puoi rispondere...........la curiosità è una brutta malattia, comunque ti ringrazio.
Sai, la questione nordirlandese mi interessa molto.
fabio
00giovedì 6 marzo 2003 21:17
the troubles...
Vedi Matteo...
Il ritrovarsi sul luogo di un'attentato e ringraziare la tua buona stella perchè hai solo "beccato" una scheggia nel gomito segna l'anima per sempre, non solo il corpo.
Ti segna ancor di più il "gentile" trattamento dei soldati di sua maestà e di quelli che portano un'arpa sul basco...

Comunque ti posso assicurare che molte, ma proprio molte delle mie passate simpatie per la causa repubblicana, sono miseramente sfumate dopo svariate visite a belfast.

Il ficcare il naso nella realtà e farsi un'opinione sul campo porta a non nutrirsi più delle belle leggende di eroi senza macchia.

Nessuno ha il coraggio di dire che i gentili signori "repubblicani" impongono come finanziamento rapine e il "pizzo" per i loro correligionari, come e peggio dei mafiosetti della Kahlsa di Palermo?

Nessuno ha il coraggio di dire delle tante coppie miste invitate a separarsi perchè le famiglie ritengono gli altri delle "bestie"?

Nessuno parla dei quartieri della "middle class" di belfast dove le due religioni (non etnie) convivono come in ogni posto civile del mondo?

Nessuno ha il coraggio di dire che Gerry Adams è semplicemente un terrorista e che la pace lascerebbe lui e i suoi omologhi protestanti disoccupati?

Nessuno ha il coraggio di dire che se la maggioranza fa testo beh... piaccia o meno i protestanti orangisti sono la maggioranza... nonostante i cattolici usino la bomba demografica

Nessuno ha il coraggio di dire che stragrande maggioranza del clero cattolico del nord-irlanda fa apparire i prelati del sud dei prograssisti convinti?

Nessuno ha il coraggio di dire che gli Inglesi non hanno capito un beneamato accidente... e che gli orangisti sono solo dei fanatici che amano sfilare con la bombetta come delle caricature...

Nessuno dice che prendere una delle due parti è sbagliato...
Sono tutte e due nel torto...
ma... scusa lo sfogo, NON DIVINIZZIAMO la causa repubblicana. Mi sembra che abbiano perso di vista i loro principi e che il tutto si sia trasformato in una lunga e inutile serie di vendette sul campo.
E... a belfast ci sono stato ben più di una volta... e non per 48 ore...
Matteo, Berghem
00venerdì 7 marzo 2003 08:54
Ti rigrazio per quanto hai scritto, può far capire molte cose a chi come me non le ha mai vissute, ma solo lette sui libri.
Se hai altre esperienze da raccontarci te ne sarei grato.
alexviaggi
00venerdì 14 marzo 2003 11:48
troubles
buongiorno a tutti......

sono novello di forum e ho letto attentamente i messaggi che riguardano la questione nordirlandese;mi dispiace per l'esperienza vissuta da fabio e concordo anche con "qualche"sua considerazione ma è chiaro che senza le discriminazioni dei brits sulla pelle dei repubblicani-nazionalisti-cattolici-irlandesi (le categorie potrebbero anche non essere legate)non ci sarebbe questa situazione di odio settario!!!!è vero che senza i gerry adams e senza la battaglia repubblicana forse nel 1921 non sarebbe nata la REPUBBLICA D'IRLANDA,così come è vero che se c'è qualcuno che non vuole il processo di pace questi sono i paramilitari lealisti appoggiati dai vari politici di riferimento!!
non mi voglio dilungare oltre potrei citare mille episodi di oppressione da parte della "democratica" gran bretagna nei confronti della popolazione irlandese ma sono dipsosto a qualunque confronto!!!
ma voi ci pensate che la commissione d'inchiesta per il bloody sunday(1972) è stata formata solo 2 anni fà?chiaramente nessun militare di sua maestà ha fatto un solo giorno di carcere.....

per il momento vi saluto e chunque volesse info sul nordirlanda io sono quì.......a proposito il 3 maggio sono sù a belfast chi si vuole accodare è benvenuto.....

alex
fabio
00venerdì 14 marzo 2003 15:26
troubles
rispondo ad alexviaggi...
Guarda Alex che nessuno disconosce la situazione di oggettiva discriminazione verso i cattolici del nord.
Nessuno, tantomeno io, difendo il cieco e testardo comportamento del governo di sua maestà, ma lungi da difendere quei matti in bombetta che vanno a provocare, quando farebbero meglio a stare a casa loro...

Voglio solo dire che santificare oltre il credibile chi pretende di rappresentare una causa, mi sembra poco obiettivo.
Ribadisco che figuri come Adams fanno più male che bene ad UNA CAUSA GIUSTA.
PUrtroppo la violenza chiama sempre violenza; non credo che continuando a crocifiggere gente o a mettere bombe nella metropolitana di londra serva alla soluzione della causa.
Molti politici di Dublino (dopo qualche Stout - in stout veritas) affermano: una riunificazione rimanendo la situazione di solco tra le due comunità, sarebbe una iattura per L'eire. Non solo per digerire economicamente una regione, ma per il girare dello specchio della violenza che ora è verso londra, verso dublino.
Ma noi siamo un piccolo paese di 3.6 milioni di anime aggiungono...

Per la cronaca la scheggia che ho beccato al gomito era Inglese...

la "gentile" polizia era inglese (eufemismo per definire una sequela di interrogatori al di fuori da ogni legge) in una tenda sulla terra di nessuno alla frontiera...

ma di definire gerry adams un eroe non me la sento... [SM=g27812]
MarB
00sabato 15 marzo 2003 10:36
Re: troubles

Scritto da: fabio
Molti politici di Dublino (dopo qualche Stout - in stout veritas) affermano: una riunificazione rimanendo la situazione di solco tra le due comunità, sarebbe una iattura per L'eire. Non solo per digerire economicamente una regione, ma per il girare dello specchio della violenza che ora è verso londra, verso dublino.



mah, anche senza stout... qui il nordirlanda non lo vuole proprio nessuno. È come una bomba pronta ad esplodere in ogni momento, piena di politici fanatici ed ignoranti che ragionano ancora in termini medievalistici ben fuori dal contesto europeista in cui l'opinione pubblica del sud dell'isola vive.
Che dire? A parte Derry che ben poco a che fare col contesto politico del nord e che dovrebbe a buon diritto essere riannessa al sud, il resto di quel brandello di Bosnia attaccato all'UK non lo vuole nessuno qui, ma proprio nessuno. I tempi dell'"Irlanda unita a tutti i costi" sono passati ormai da anni, discorsi ormai relegati alla generazione di mio suocero che ha 85 anni. Anzi, l'opinione generale è che se si potessere staccare le 6 contee (a parte Derry, ribadisco) e trasportarle in un punto isolato e lontano nell'oceano, lasciando che tutti gli abitanti si estinguessero a colpi di bombe ed attentati, beh, ben venga. Ne abbiamo tutti le scatole piene.
Cheers
M.
fabio
00sabato 15 marzo 2003 10:58
the troubles
beh... poco da aggiungere. MarB ha espresso in poche e chiare frasi quello che al sud pensano del Nord... Purtroppo ci sono ancora fanatici, e mi dispiace che qui in Italia taluni mitizzino la situazione senza obiettività e senza averci mai messo il naso di persona lissù...[SM=g27813]
alexviaggi
00domenica 16 marzo 2003 00:15
troubles
le vostre argomentazioni sono più che valide ma sono tanti i casi in cui si mitizzano certe situazioni senza essere mai stati sul posto (pensate che tutti coloro abbiano la maglietta di guevara siano stati a cuba?);io dalla situazione che ho visto diverse volte e dai contatti che ho rimango della mia opinione, c'è una discriminazione evidente di una parte della popolazione da parte della "patria"della democrazia;è vero che il sinnfein non ha consensi elevati al sud e questo testimonia ciò che diceva marb sulla residua volontà di unificazione ma è vero anche che oramai gli unici attacchi di tipo settario siano di matrice lealista contro i cattolici visto che l'IRA ha deposto le armi da tempo;
è un piacere conversare con voi.....saluti
fabio
00domenica 16 marzo 2003 12:13
the troubles
ok, non per spegnere la discussione, ma quello che ha affermato marB, lo condivido in pieno e lo consideranche io il pensiero corrente del cittadino "medio" dell'Eire.
Aggiungo solo che tanti, ma veramente tanti, anche al nord la pensano alla stessa maniera.
Sia le provocazioni di questi ridicoli omuncoli che sfilano con la bombetta, ricordando fattacci di 300 e più anni fa, sia certi atteggiamenti e dichiarazioni del sin fein sono totalmente antistorici.
Esiste nei fatti una reale e oggettiva situazione di discriminazione per una certa parte delle popolazione cattolica, al più riconducibile ad un sottoproletariato urabno e in parte rurale, che ricordiamolo, è ancora minoranza e, lo era ancor di più nel 1922. (non che la spartizione di quel tempo sia stato un capolavoro...) ma a questa discriminazione viene data una risposta sbagliata.

Altra cosa da dire (e parlo anche delle opinioni di 15 anni fa, quando la situazione economica dell'Eire era una catastrofe) è che anche una bella parte delle masse proletarie (e cattoliche) del nord voleva una sola cosa: pace e pari opportunità nei fatti, il colore del passaporto era una faccenda non importante.
L'ipotesi della riunificazione, 15 anni fa faceva venire i brividi a molti cattolici del nord.
L'idea di perdere diritti, e di venire (nei fatti) governati dall'Arcivescovo di dublino era una prospettiva da brivido anche per i più accesi repubbbliccani...
Ancora adesso la legislazione sociale dell'Eire non è certo un esempio di modernità e pari diritti per donne e i ceti deboli, nonostante 15 anni fa, lo stato sociale dell'eire faceva strabuzzare gli occhi a noi pochi italiani che ci avventuravamo lassù.
Comunque la mia opinione è che la faccenda resterà sempre un buco nero, finchè non emergeranno forze che daranno un'occhiata al calendario e si accorgeranno che nella civile europa, che tenta di abbattere frontiere, tutta la faccenda è assolutamente un retaggio di qualcosa che è decrepito...
[SM=g27819]
moris
00domenica 16 marzo 2003 14:13
domanda sul movimento per i diritti civili
Non intervengo ma vi leggo attentamente.
So che Fabio e MarB hanno in qualche modo ragione, eppure... eppure mi resta quell'amaro in bocca...[SM=g27813]

Ho una domanda per voi : Qualcuno mi sa dire se nell'Ulster esiste ancora un movimento per i diritti civili slegato dall'IRA e dal Sinn Fein ? E, se esiste, quali sono le sue forze reali ?

L'ultima volta che visitai Derry (5 anni fa) era la vigilia di una parata protestante e la città era in stato d'assedio poichè essa avrebbe dovuto passare molto vicino al Bogside, il quartiere cattolico.
Il giorno prima di questa ennesima provocazione dei lealisti, il suddetto movimento dei diritti civili aveva organizzato una manifestazione unitaria che raccolse neanche un centinaio di persone.
Ero in un pub frequentato da cattolici (sempre a Derry)quando la TV locale trasmise un servizio sulla manifestazione ed i commenti erano tutti orientati allo scherno...
("F'cking stupid assholes" l'epiteto più gentile)

Da quello che ho capito i cattolici consideravano il movimento come un passatempo di un gruppuscolo di borghesi intellettuali e velleitari o studenti figli di papà, detestato in egual misura dai protestanti.

Davvero scoraggiante fare politica nell'Ulster senza essere legati ai repubblicani o ai lealisti, tesi che mi fu confermata a Dublino da alcuni militanti del Socialist Workers Party conosciuti ad un banchetto e abituati ad essere "maltrattati" da entrambe le fazioni...
shamrock tdk
00domenica 23 marzo 2003 10:39
irlanda del nord
vi segnalo un sito italiano aggiornato dove vengono riportati gli avvenimenti politici e di cronaca in irlanda del nord
www.irlandanews.org
moris
00venerdì 18 aprile 2003 22:49
IRA, i segreti di Londra
I siti di molti quotidiani irlandesi e britannici (per esempio l'Irish Times e il Guardian) mettono in primo piano una notizia che in Italia mi pare sia stata riportata solo marginalmente da pochissimi giornali (praticamente solo due redazioni politicamente agli antipodi quali quelle del Manifesto e del TG di Telepadania hanno dato un certo rilievo a quanto successo)

In sintesi :
John Stevens, capo della polizia metropolitana di Londra ha anticipato alcune delle informazioni contenute in una ampia indagine relativa ad alcuni omicidi che hanno insanguinato l'Ulster.
Mr. Stevens ha dichiarato allla stampa che una forza speciale inglese legata ai servizi segreti (ora disciolta)ha fattivamente collaborato con i gruppi paramilitari lealisti in alcuni omicidi politici di militanti repubblicani e dei diritti umani : se ne è sempre parlato ma è la prima volta che un importante funzionario di Londra ha ammesso qualcosa.

Ira, i segreti di Londra
(tratto dal Manifesto di oggi)

Un rapporto sulle collusioni dell'esercito inglese
Ufficiali dell'esercito inglese e poliziotti nordirlandesi hanno aiutato le squadre della morte lealisti ad eliminare i «nemici dell'Ulster» e dell'occupazione inglese nel nord Irlanda per anni. Il capo della Metropolitan Police, John Stevens, ha pubblicato ieri quindici delle tremila pagine (che rimarranno opportunamente segrete) che compongono la sua inchiesta sulla collusione. Repubblicani, militanti pacifisti, avvocati, cattolici che di politica non s'erano mai interessati sono stati vittime di un patto tacito tra forze di sicurezza e paramilitari lealisti. A questi ultimi toccava il lavoro sporco, l'eliminazione degli obiettivi che erano stati scelti dallo stato britannico. Perchè l'unità specialissima dell'esercito inglese che decideva gli obiettivi (la Fru) teneva costantemente informata delle sue attività l'allora premier Margaret Thatcher. Oggi c'è un premier laburista al governo. Ma le bugie e gli insabbiamenti continuano. La Fru è stata sciolta (ma la collusione è continuata: nel '99 l'avvocata Rosemary Nelson, è stata uccisa grazie alle informazioni e alla complicità della polizia). Stevens privilegia nel suo rapporto la tesi delle mele marce, dei casi isolati. La realtà è che la Gran Bretagna ha combattuto nel nord Irlanda una guerra sporca, senza esclusioni di colpi. Nei giorni scorsi il generale Michael Jackson è stato a Derry per deporre davanti ai giudici della nuova inchiesta su Bloody Sunday, il massacro compiuto dai parà - al comando di Jackson - britannici a Derry il 30 gennaio 1972.
alexviaggi
00domenica 20 aprile 2003 12:15
troubles
non è la prima volta che qualche ufficiale faccia rivelazioni sulle collusioni tra paramilitari lealisti e apparati dell'esercito o polizia o servizi segreti inglesi.....il problema è che poi le indagini vanno a rilento,si insabbiano prove insomma a quello sò io pochissimi sono i membri condannati per collusione nel corso degli anni;
un salutone e buona pasqua a tutti!!!!!
admin
00sabato 10 maggio 2003 12:57
Bloody Sunday
questa mattina, curiosando sul forum di celtic world, ho letto l'intervento di una ragazza che segnalava che, su Tele + Grigio,sarà presto possibile la visione di Bloody Sunday
(Orso d'oro a Berlino)

G.8 ore 21,15- S.10 ore 23,05- L.12 ore 16.55- Merc. 14 ore14.40
D.18 ore 15.40- Ma.20 ore 0,2,20- G.22 pre 19,15- S.24 ore 14,40

Chi, come me, l'ha già visto al cinema o su videocasetta/dvd non può che consigliarne la visione : è la testimonianza (il film è girato come se fosse una sorta di tragico documentario)dei tragici eventi di Derry dove, nel 1972, gli inglesi si sono macchiati di un orrendo crimine ai danni della popolazione civile.

PS
Off Topic x Martina

Sono finalmente risucito a vedere "Bowling a Columbine" (dedicato alle migliaia di vittime per armi da fuoco che ogni anno insanguinano gli States)

E'uno dei più bei "Docu-film di denuncia" che abbia mai visto nella mia vita : sarcasmo, ironia, sgomento, rabbia.
Gran bel lavoro Mr. Moore !
Deve esserci anche stato un bel passaparola tra chi l'ha visto, nella mia videoteca tutte e tre le copie disponibili sono prenennemente noleggiate.
Sei riuscita poi a vederlo ?
Martina
00sabato 10 maggio 2003 17:42
Re: Bloody Sunday

Scritto da: admin 10/05/2003 12.57
Chi, come me, l'ha già visto al cinema o su videocasetta/dvd non può che consigliarne la visione : è la testimonianza (il film è girato come se fosse una sorta di tragico documentario)dei tragici eventi di Derry dove, nel 1972, gli inglesi si sono macchiati di un orrendo crimine ai danni della popolazione civile.



Qual è, la produzione della televisione inglese (non so più quale) con Jimmy nesbitt per protagonista? Se è quella l'ho visto due volte, fatto molto bene, molto di denuncia (verso le responsabilità dell'esercito britannico), da vedere.



PS
Off Topic x Martina

Sono finalmente risucito a vedere "Bowling a Columbine"
...E'uno dei più bei "Docu-film di denuncia" che abbia mai visto nella mia vita : sarcasmo, ironia, sgomento, rabbia.
Gran bel lavoro Mr. Moore !
Deve esserci anche stato un bel passaparola tra chi l'ha visto, nella mia videoteca tutte e tre le copie disponibili sono prenennemente noleggiate.
Sei riuscita poi a vederlo ?



Ecco no, la mia videoteca non l'ha messo neppure fuori tra le novità... sono una massa di...[SM=g27832]
Vado subito stasera a chiederglielo. Voglio assolutamente vederlo. Grazie per avermelo ricordato.
admin
00lunedì 12 maggio 2003 12:01
Alfredo, alfredo...
un grazie a Martina che ci ha segnalato questo articolo di oggi (fonte : The Guardian).

Il protagonista è un importante dirigente dell'IRA (nonchè amico molto stretto di Gerry Adams) che è stato accusato di essere da molti anni un prezioso informatore degli inglesi (con uno "stipendio" annuo di 80 mila sterline)

Notare il nome e cognome della spia...

Rosie Cowan and Nick Hopkins
Monday May 12, 2003
The Guardian

The IRA was reeling in shock and panic last night after one of its top members was unmasked as the infamous army spy known as Stakeknife.
Alfredo Scappaticci, deputy head of the Provisionals' internal security unit, the notorious Nutting Squad, is alleged to have supplied crucial information to the shadowy military intelligence wing, the Force Research Unit, for the past 25 years.

He was secretly paid £80,000 a year for his role.

Scappaticci, who was outed on several websites and in a number of Irish Sunday newspapers, is also suspected of involvement in more than 40 murders. Dozens of people may have been allowed to die in order to protect his cover.

Scappaticci, who has homes in Dublin and west Belfast, was spirited away to a safe house in England by undercover agents yesterday morning. Republican sources insisted he was prepared to tough it out in his west Belfast house, but security forces eventually persuaded him to leave.

However, Sir John Stevens, the Metropolitan police chief who is investigating security force cooperation with terrorists, said: "We will be questioning Stakeknife soon. We fear other informants have been sacrificed to save him and we will be asking him about that."

The agent is said to have been responsible for the death of many republicans he judged guilty of being informers, including the horrific triple murder of fellow FRU agents Aidan Starrs, Gregory Burns and John Dignam in south Armagh in 1992.

Sir John, who has already reached devastating conclusions on the level of collusion involving loyalist paramilitaries, will also want to interview Stakeknife's army handlers about claims that innocent Catholics died to safeguard the informer's identity.

Among these was said to be 66-year-old Francisco Notarantonio, shot in his bed in west Belfast in 1987 by loyalist paramilitaries after being suggested as an alternative to their original target, Scappaticci.

Three prime ministers, Margaret Thatcher, John Major and Tony Blair, would have read intelligence provided by Stakeknife, although there is no indication that they knew exact details of his activities.

But Sir John could question former ministers, and will also want to talk to special branch officers, who twice tried to lure Stakeknife to work for them, and senior MI5 officers who would also have known about his role.

Scappaticci, a close friend of Sinn Fein president Gerry Adams since they were interned together in 1971, joined the IRA in the 1970s but became an informer after a brutal beating from a fellow Provo in 1978.

He rose to a senior role in the Nutting Squad in the 1980s and has been at the heart of the paramilitary organisation and army intelligence ever since.

The weekend disclosures have sent panic through the IRA.

One former Provo, Anthony McIntyre, also from west Belfast, claimed the republican leadership could be shaken to the core.

"If this is true, then it's a major coup for the British. It would mean they have been steering republican strategy for years," he said.

But it could also prove devastating for the British establishment.

It raises serious questions about the extent to which some people were prepared to go to protect a suspected serial killer, whom the government was paying £80,000 a year into a secret bank account in Gibraltar, where, coincidentally, the SAS killed three IRA members, Mairead Farrell, Sean Savage and Danny McCann, in 1988, supposedly on information provided by Scappaticci.

The Northern Ireland Office, the army and Sinn Fein all refused to comment last night, while the republican party's former publicity director, Danny Morrison, whose arrest Scappaticci is reputed to have organised, said he was sceptical of any allegations which came from British intelligence.

Nevertheless, the case is sure to fuel calls for a wide-reaching public inquiry, and perhaps some sort of truth commission into all the goings-on in the security forces' so-called "dirty war" against terrorists.

Ministry of Defence nervousness that Stakeknife was about to be exposed has been growing for months.

Although Scotland Yard refused to comment on the weekend disclosures, a source close to the Stevens investigation said Sir John had been examining the extent of Stakeknife's activity since he discovered hundreds of army documents, including notes from the spy's handlers, a few months ago.

He will be irritated that his careful approach has been pre-empted by publicity

[Modificato da altrairlanda 12/05/2003 12.03]

Matteo, Berghem
00martedì 13 maggio 2003 09:11
Vorrei sapere come vengono "visti" gl inglesi dagli irlandesi, con tutto quello che è successo nei secoli.
Fabio
00sabato 7 giugno 2003 20:23
risveglio del topic
Semplicemente un invito alla lettura a quanto qui scritto... [SM=g27811]
bogside76
00sabato 7 giugno 2003 23:00
Re: risveglio del topic

Scritto da: Fabio 07/06/2003 20.23
Semplicemente un invito alla lettura a quanto qui scritto... [SM=g27811]




Tutto molto interessante.

Non capisco, però, come tu sia arrivato a sostenere con tanta sicurezza che a chi vive nella repubblica non interessino per
niente i problemi del nord.

Ciao.
Fabio
00domenica 8 giugno 2003 08:58
The troubles / La questione Nordirlandese
Molto semplicemente: vivendoci, lavorandoci e partecipando alla vita sociale della Repubblica... e ritornandoci molto spesso non da turista ma da persona che segue le faccende "socio-comportamentali" di lassù...

Poi basta guardare le percentuali di poco superiori (da qualche parte) che il SinnFein perende alle Elezioni in Eire

E poi leggi quanto dice la nostra amica Martina: in Irlanda ci vive, si è sposata con un Irlandese e ci vota anche...
Ciao;
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