Sondaggio: Perche' hai scelto proprio l'Irlanda?

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RadioEntonces
00venerdì 18 giugno 2004 11:31
charrolastra
00venerdì 18 giugno 2004 12:11

votato..

mi sto portando solo sandali,bermuda,costume e nu jeans e na maglietta [SM=x145453] [SM=g27828]










[Modificato da charrolastra 18/06/2004 12.13]

RadioEntonces
00venerdì 18 giugno 2004 12:16
Come suggeritomi da charrolastra, la risposta: E' una citta' a misura d'uomo andrebbe cambiata a "E' una terra a misura d'uomo".
Moris, ci pensi tu visto ceh io non ho i diritti di admin? Grazie

Radio

P.S. Oggi fa freddo qui e sembra autunno!
RadioEntonces
00venerdì 18 giugno 2004 12:21
Knacker
Mi è stato chiesto che cos'e' un knacker.
Il knacker reppresenta una classe sociale irlandese o meglio un rifiuto sociale irlandese visto che e' odiato dagli stessi irlandesi. Se ti dicono knacker, e' una bella offesa!
I knackers si contraddistinguono dagli altri perche' girano per la citta' in tracksuit (tuta da ginnastica).

Radio
rosy71
00venerdì 18 giugno 2004 15:47
ragà il mio voto ad "altro" era per la musica...
Delirio Habanero
00sabato 19 giugno 2004 14:20
frank, come promesso ti porto su l\ultimo modello di tuta da ginnastica nike.
RadioEntonces
00lunedì 21 giugno 2004 14:45
Mi aspettavo uma maggiore affluenza alla urne....
Vi ripeto che anche chi non ha lasciato l'irlanda puo' votare per entrambi i sondaggi.
I risultati provvisori fanno emergere una sofferenza non indifferente verso l'atteggiamento che hanno e che si sono creati gli italiani ed una voglia di cambiare o di sentirsi diversi dagli altri? Cosa ne pensate a riguardo?
Io vorrei tanto poter rientrare sereno in italia dopo 4 anni qui in irlanda ma non mi sento ancora pronto....forse ho ancora troppa paura dell'impatto che potrebbe avere su di me!
PEGASUS 82
00sabato 17 luglio 2004 02:28
Altro ...
Il mio voto va ad Altro perchè la risposta è ke ho escluso tutti gli altri paesi, e l'Irlanda ha primeggiato !!!!!!

india252000
00sabato 17 luglio 2004 11:57
x Entonses
Caro Entonses,
forse entro troppo nel personale, ma qual'è la motivazione che ti ha spinto ad andare in Irlanda? e come mai hai paura di rientrare in Italia? Questo è per capire la tua affermazione: "non sono pronto"...d'altra parte non sei obbligato a ritornare...no?
Dancork
00sabato 6 novembre 2004 12:49
Knacker???
Ragazii, ma la risposta dei knackers( che poi non sono cosi' male...) e' troppo locale anche per gli irish...

devi essere di cork per sapere cos'e' un knacker.... quando parlo coi Dubs they go... knacker what...?

Dan[SM=x145444]
Marite
00martedì 9 novembre 2004 16:12
altro
mi associo a chi ha detto che altro sta per la musica, ma non solo....... semplicemente perchè la sto bene
marite



pinoeire
00giovedì 18 novembre 2004 23:47
Dico la mia
Gente tranquilla, educata, lavoro a misura di essere umano, nozione del tempo a misura di essere umano, criminalità pressocché inesistente rispetto agli standard italiani, bambini portati in palma di mano (a differenza del cartello italiano stile "vietato il gioco con la palla" qui ovunque c'è il cartello "Caution - children at play")... la casa che in Italia pagherei 450mila euro qui la compro con 170mila... il prete che ha sposato i due gay in pompa magna non è stato messo all'indice, ma ripreso con interesse da Rté... e poi... la sola provincia di Milano cuba in numero di abitanti le intere 26 contee, ciò implica che (tolto in parte Dub) ovunque vai l'aria è un po' paesana, sempre amichevole ed aperta... insomma... perché non nacqui qui???? [SM=g27829]

Pino
Dancork
00venerdì 26 novembre 2004 12:28
uhm...
Non sono cosi' d'accordo...pensi che un prete che sposa due gay sia un segnale di civilta'? non c'e' dubbio che in irlanda ci siano molti cartelli "caution- children at play" ma forse dovresti anche notare che gli stessi bambini vivono nell'abbandono piu' totale.. La struttura " FAMIGLIA" non esiste in irlanda.. e come hai fatto notare in italia ci sono 58 milioni di persona.. prova ad andare sul litorale romano ad agosto... non c'e' posto neanche per la palla.. e' ovvio che i bambini non ci possono giocare..la casa che in italia paghi 450K € qui e' a 170K€.. mi dici da che auctioneer vai... perche' io la casa che a cork pagerei 300€ in italia(provincia di frosinone) la sto comprando a 90K...ed e' in cemento armato..no legno di tiglio...
non c'e' dubbio poi che l'irlanda e' piu' friendly... trovare un lavoro decente e' molto piu' facile... burocrazia e' una parola praticamente inesistente... io sono qui dal 1999 e felice di esserci, ma la qualita' della vita qui non e'' poi cosi "migliore"... lavoro e birra a parte...[SM=x145459]
Sean1
00venerdì 26 novembre 2004 14:37
Re: uhm...

Scritto da: Dancork 26/11/2004 12.28
Non sono cosi' d'accordo...pensi che un prete che sposa due gay sia un segnale di civilta'? non c'e' dubbio che in irlanda ci siano molti cartelli "caution- children at play" ma forse dovresti anche notare che gli stessi bambini vivono nell'abbandono piu' totale.. La struttura " FAMIGLIA" non esiste in irlanda.. e come hai fatto notare in italia ci sono 58 milioni di persona.. prova ad andare sul litorale romano ad agosto... non c'e' posto neanche per la palla.. e' ovvio che i bambini non ci possono giocare..la casa che in italia paghi 450K € qui e' a 170K€.. mi dici da che auctioneer vai... perche' io la casa che a cork pagerei 300€ in italia(provincia di frosinone) la sto comprando a 90K...ed e' in cemento armato..no legno di tiglio...
non c'e' dubbio poi che l'irlanda e' piu' friendly... trovare un lavoro decente e' molto piu' facile... burocrazia e' una parola praticamente inesistente... io sono qui dal 1999 e felice di esserci, ma la qualita' della vita qui non e'' poi cosi "migliore"... lavoro e birra a parte...[SM=x145459]



ehm , non sono d'accordo, il discorso e' molto ampio, ma saro sinteticissimo e stringato per quanto possibile:

1 un paese che si avvia in qualche modo a riconoscere legalmente un rapporto tra due adulti sebbene di sesso identico e' per me un paese civile...Ma questa e'solo la mia opinione soggettiva.

2 bambini abbandonati ? e' vero purtroppo per alcuni quartieri e per quello che una volta si chiamava sottoproletariato, io vedo bambini trattati benissimo e' vero che non ci sono asili nido pubblici ma questi in Italia NON sono accessibili a tutti (bisogna superare le forche caudine della burocrazia e delle graduatorie), vedo genitori portare i loro bambini in parchi bellissimi con spazi gioco meravigliosi, ragazzini fare tornei di calcio , certo e' molto piu' facile vederli in giro da soli: meno pericoli ? piu' spazi verdi? maggiore autosufficenza e meno mammismo? credo di si'.

In Italia in bambini non sono tollerati ancor prima di nascere chiedere ad una donna che vuole lavorare : molto spesso le si chiede della sua "pianificazione familiare" o di firmare delle dimissioni in anticipo...caso mai....

Enormi problemi economici che rendono i bambini un peso...o fanno rinunciare ad averli...

Asili pubblici con pochissimi posti , pochi spazi pubblici e verdi...

Al di la' di questo vedo in Eire un generale atteggiamento nice and friendly nei confronti dei bambini, sara' forse un caso che l'Irlanda ha la popolazione piu' giovane d'Europa mentre l'Italia ha crescita 0 ed e' la piu' vecchia ?

Come non esistono famiglie ? io ne conosco tantissime e tutte salde...[SM=g27833]

La mancanza di sovraffollamento e' una delle caratteristiche positive dell'isola.

Credo definitivamente che la qualita' della vita sia migliore che in Italia:

sicurezza economica

stabilita' politica

ambiente

societa'

istituzioni

criminalita' ( ehi !!! voglio dire pezzi dell'italia sono sotto la sovranita' della mafia e della camorra !!! )

Certo sono scettico sull'indagine dell'economist che la mette al primo posto tra 111 paesi ma bisogna prenderla quantomeno in considerazione....



Eporedia
00venerdì 26 novembre 2004 17:01
dico la mia ..
sono d'accordo con Sean, difficile sintetizzare in poche righe il bilancio della qualita' della vita in Irlanda--da bravo moderatore conclude sempre con una sospensione del[SM=g27823] giudizio.
Io sono in Irlanda dal 99, con un gap di un paio d'anni trascorsi in un altro paese europeo...perche' sono andato via la prima volta? mah...in vero sono scappato per tutta una serie di motivi, molti dei quali sono stati citati da Dancork e altri..l'idea di vivere in IRL -e non di trascorrerci solo una vacanza o qualche anno-- mi ha angosciato. Perche'? perche' dopo un periodo relativamente lungo (i primi tre anni sono stati di fila) ti accorgi di cosa non ti piace e fai un bilancio e ti viene nostalgia delle case vere, in cemento armato, le case in cui puoi appendere i quadri alla parete senza che ti crolli addosso o che si apra uno squarcio nella camera accanto, oppure di case in cui il calore rimanga oltre 10 minuti dopo che hai spento i radiatori.. oppure di case in cui ti puoi fare una doccia seria senza dover mettere la power shower..oppure nostalgia di un paese dove arredarsi la casa significa poter scegliere(in tutta Dublino ci sono solo 2 negozix mobili degni di nota, il resto e' Argos o costa un occhio della testa)..o dove un idraulico prende un appuntamento, ti fa il preventivo e viene e lavora cum grano salis..non alla carlona, dove ancora si apprezza la qualita' del lavoro..oppure ti manca l'amicizia con qcuno intesa come altra dall'ubriacarsi al pub e fumare in compagnia o andar ein giro con la pancia fuori e senza calze in pieno inverno...oppure la nostalgia di discorsi un po' piu' "seri" del solito tempo , bulli e pupe al pub ..oppure la mancanza di un sistema socio assitenziale che non ti ripp off di 50 euro(ok esagero! ma lasciatemi sfogare)qdo vado dal medico di "famiglia"..oppure mi manca la stabilita' alle spalle di un paese che mi garantisce una pensione e mi tutela (qui si trova si' facilemnte lavoro, ma altrettanto facilmente ti lasicano a casa da un giorno all'altro.. ora ci sono i piani di redundancy..ma quanto sono pro individuo?)... nostalgia di un paese dove ci sono asili per i bambini (magari ti chiedono si' di pianificazione familiare, pero' ti danno anche assistenza e strutture per allevare tuo figlio-credo che la maternita' in italia sia piu' lunga che qui)... e poi ancora dove sono tutte qte famiglie solide e amanti dei bambini? mi sbagliero' ma qui ci sono piu' partners di fatto che famiglie intese come ero abituato a pensarle in Itlaia, prima di venire qui. C'e' stato per me un capovolgimento di valori e istituzioni giunto in questo paese, dove si vive di fretta e to the full..manco si dovesse perdere qcosa ad andare piano (chi va piano va sano e lontano).. e ancora non so se e' bene o male. So solo che mi provoca strani sentimenti di dubbio e inquietudine...senza contare che il paese ha il merito di aprisi alle coppie gay, ma ancora per abortire si fanno spedizioni in UK mentre la morning after pill viene data con una facilita' estrema... contraddizioni, che esistono ovunque, e' vero.. Capisco infatti che altri, valutati i pro e contro, si ritengano piu' felici e soddisfatti qui che non a "casa"; io sono ancora in fase di struggling o forse perso nell'esercizio nostalgico del criticismo.[SM=x145478] ..Pero' qto subbuglio dell'anima non mi tormentava altrove, solo qui in Irlanda..l'ho ritrovato tornandoci, come mai? forse esistono paesi, non elencati tra i 111 migliori dall'Economist, ma piu' "qualitativamente" confortanti?? certo e'1 discorso molto personale
pinoeire
00sabato 27 novembre 2004 05:19
Sempre la mia...
qui finiamo per andare off-topic [SM=g27828] Comunque in tutta onestà non capisco cosa intende Dancork per "struttura FAMIGLIA che non esiste in Irlanda". Certo c'è molta convivenza, ma cosa c'è che non va nella convivenza? Famiglia significa un nucleo di persone che si amano e lavorano assieme per edificare sé stessi e cooperare al bene sociale, oltre che avere una discendenza. Questo qui non solo c'è, ma è tenuto in maggior conto che in Italia, di gran lunga direi! Se poi per famiglia intendi il nucleo marito, moglie e figli ove la moglie bada alla casa e cresce i piccoli... bè allora di nuovo l'Irlanda è il Top [SM=g27811] Se leggi la Bunreacht na hEireann (la costituzione) scopri cose uniche nel loro genere:

Art. 41.2.2°: Lo Stato deve, di conseguenza, sforzarsi di garantire che le madri non siano obbligate da necessità economiche a cercare un lavoro così trascurando i doveri domestici.

Art. 41.3.1°: Lo Stato si obbliga a difendere con speciale attenzione l'Istituto del Matrimonio, sul quale la Famiglia è fondata, e proteggerlo da attacchi.

E lo fanno. I benefici fiscali che derivano dal matrimonio convincerebbero chiunque a sposarsi, infatti i conviventi qui durano l'età dei vent'anni... e tra Child Benefit (assegni familiari per i bambini) garantito a tutti indistintamente e sussidi vari, qui nessuno obbliga di lavorare tutti e due i partner, la donna se vuole lavorare per scelta lo fa, altrimenti... pure la pensione cumula come casalinga [SM=x145461]

Con ciò non voglio dire che non ci siano problemi. Non voglio neppure dire che qui stai bene se vuoi mantenere le abitudini italiane... ma non v'è dubbio che mentre in Italia le "forze dell'ordine" hanno ammazzato "per errore" 12 minorenni in 5 anni, qui la Garda Síochána (i guardiani della pace) di norma fanno anche i checkpoints disarmati. Io ho qui 3 figli. In Italia non me la sono mai sentita di mandarli in giro, qui mi sento la persona più tranquilla del mondo.

Ripeto: anche qui ci sono cose non belle, ma sai perché te ne rendi conto solo dopo anni? Perché prima devi perdere il callo che da bravo italiano hai fatto alla schifezza che ti ha sempre circondato. Qui fanno i titoli di prima pagina per crimini che in Italia non finiscono manco tra le brevi in decima pagina [SM=x145459]

Ops... se l'ho fatta lunga [SM=x145460]

[SM=x145459] Pino
Dancork
00lunedì 29 novembre 2004 10:46
uhm....2
ok, ragazzi..come Eporedia, io sono qui' dal 1999, ho una ragazza irish( la stessa...) dal feb 2000 e gli italiani sono banditi dalla mia vita... proprio perche' volevo far parte del tessuto sociale irlandese per poterne apprezzare le caratteristiche e le differenze....
Questione FAMIGLIE... (io vi parlo della realta' di Cork, ma credo che il resto non sia molto differente...) a Cork, ci sono migliaia di giovanissime single mothers che non sono in grado di crescere i loro bamboni perche' non sanno neanche badare a se stesse... molte famiglie hanno problemi di alcol alle spalle... e i risultati sono davanti agli occhi di tutti...
Qualita' della vita... molti di voi non hanno visto, oppure si sono dimenticati, che oltre ad essere il paese piu' vivibile del mondo, l'irlanda ha la piu' alta percentuale di suicidi tra i giovani in europa( CNN), e una delle piu' alte nel mondo... chiaro segno che qualcosa che non va' tra i giovani c'e' e per me e' evidente...
Criminalita'... sono d'accordo con voi, praticamente inesistente...
Assistenza sanitaria...credo che Eporedia abbia detto tutto...40€ a visita anche se hai il raffredore...
Rapporti umani..well... non ci sono dubbi che gli irlandesi siano molto piu' friendly...ma quanto in profondita' riuscite a creare dei rapporti umani... in irlanda puoi conoscere 1000 persone in una serata ma spesso non porti niente con te a casa a livello umano...

mi fermo qui...ma ci sarebbe molto piu' da dire...
last but not least vorrei dire che... Io amo l'irlanda (senno' non ci avrei passato 5 anni e mezzo) e apprezzo questo paese che mi ha dato veramente tanto.. ma dire che e' il paese migliore del mondo well... L'irlanda e' un paese dei balocchi... bello ma con veramente poche certezze( lavoro a parte)

see ya

Dan
Dancork
00lunedì 29 novembre 2004 11:09
uhm...3
date un occhiata...

archives.cnn.com/2001/HEALTH/02/19/deaths.alcohol/index.html

sezione IRISH PROBLEM

Ireland's Health Minister Michael Martin last week called on the nation to "face up to the reality of our national alcohol problem."

un piccolo estratto per chi dice che i bambini sono protetti e portati sul palmo della mano....

"The figures...are particularly shocking when it comes to hard drinking among young people," the minister said in a statement. "They are drinking more, being drunk more often and binge drinking is a particular phenomenon."

Brundtland said: "Not only are children growing up in an environment where they are bombarded with positive images of alcohol, but our youth are a key target of the marketing practice of the alcohol industry."
Dancork
00lunedì 29 novembre 2004 11:15
uhm...4
Suicide in the UK and Ireland


The facts speak for themselves: in the UK and Ireland approximately 6,300 people take their lives every year, which is more than double the death toll from road traffic accidents and twelve times the number of deaths by homicide. It is estimated that at least 140,000 people attempt suicide each year in England and Wales alone.

There are no quick and easy solutions to the complex problem of suicide in our society today. But perhaps the starting point is to consider the attitudes that we have towards ourselves and those around us. It is possible to change a nation's point of view. By next year's report, we hope to see the start of a shift in attitudes that will ultimately lead to fewer tragic deaths by suicide.  
Sean1
00lunedì 29 novembre 2004 12:03
credo che abbiamo tutti colto aspetti di questo paese che sono reali...Quindi faccio miei anche gli sfoghi altrui ma se dovessi prendere una decisione oggi su dove vorrei vivere deciderei ancora una volta per l'Irlanda...e non perche' sia il paese dei balocchi,non lo e'.

in fondo decidere dove vivere e' anche una decisione esistenziale e nessuna decisione e' veramente definitiva in senso assoluto...mai dire mai.

sarabiga
00mercoledì 8 dicembre 2004 15:50
...tornando al topic, anche se il fatto che gli inglesi mi stanno un po' su, e che sì, qui vivo meglio la mia omosessualità perche la scene a Dublino non è per niente male, ho scelto 'altro' perchè sono cresciuta a pane e Modena City Ramblers negli ultimi 10 anni... e alla fine mi hanno fregato! (anche perchè mi sa che è rimasto ben poco dell'Irlanda che hanno conosciuto loro!)

...tornando off-topic... che dire?
Non sono per nulla qualificata a parlare di certe cose come altri che vivono qui da più tempo, però:

1- Sì, un prete che sposa due gay mi sembra un indubbio segno di civiltà.

2- È un segno comunque contraddittorio, perchè ho letto in una rivista gay dublinese una lettera aperta ai vescovi di Irlanda, in risposta all'appello dei vescovi per salvare i giovani dalla tragedia del suicidio: nella lettera si faceva notare ai vescovi che, se secondo un vecchio studio (1988) circa il 30% dei giovani suicidi consisteva in giovani gay, questo era dovuto principalmente allo stress suscitato in loro dall'ampia condanna di vari strati della società, IN PRIMIS quello della chiesa cattolica. Si chiedeva quindi ai vescovi di agire coerentemente da quanto loro auspicato nel salvare giovani vite umane, e permettere ai gruppi di supporto psicologici gay di operare all'interno delle scuole pubbliche e delle scuole private cattoliche. O una cosa del genere...

3- Sì, mi mancano le case in mattoni. Terribilmente. Ma d'altronde qui manco sanno cos'è un terremoto!

4- Oddìo, io un po' di rapporti interpersonali profondi li sto costruendo, anche solo dopo due mesi... però c'avete ragione che non è così facile. NON È FACILE DA NESSUNA PARTE, però effettivamente qui se non esci per farti una decina di pinte e ballare, se magari vuoi avere davanti qualcuno abbastanza sobrio e musica non troppo alta per riuscire a parlare... pari strano.
Mah, secondo me è così dappertutto, magari c'è solo da prendere il giro giusto, che ne so!
Dancork
00giovedì 9 dicembre 2004 10:18
Un prete che sposa due gay un segno di civilta'????
Un prete che sposa due gay un segno di civilta'?? Di quale civilta'?? sicuramente non di quella cristiana(prete..Cristo..ti dice niente???) .. so' che con questo post mi becchero' parrecchi vaffanculo...
Ma uno stato che accetta i matrimoni gay puo' essere visto come un segno di civilta'( anche se io non sono d'accordo...)... un prete per definizione e' un ministro di Cristo... e il matrimonio gay nella chiesa cristiana non e' comtemplato... e di conseguenza non ha alcun valore... percui se la logica non mi inganna..un matrimonio gay in chiesa e' solo una farsa, semplicemente perche' non e' comtemplato. Uno si sposa in chiesa perche' vuole "validare" la sua unione davanti al creatore secondo le regole della chiesa a cui si vuole appartenere...non puoi far parte di un "club" e decidere quali regole rispettare e quali no....se uno vuol far parte della chiesa cristiana(motivo per cui ti sposi in chiesa...) deve rispettare determinate regole...se poi e' solo una cerimonia per abbuffarsi..perche' non andare a las vegas...invece che clonakilty..........indipendentemente dall'essere d'accordo o no...

Bottom line...
Un prete che celebra un matrimonio gay fa' una cosa fine a se stessa...avrebbe avuto lo stesso valore se l'avessi fatto io..

Con tutto il rispetto per gli amici gay.. e' solo una questione di logica ..e coerenza

DanCork
Sean1
00giovedì 9 dicembre 2004 10:48
non entro nel merito religioso , sono non credente,non sono sposato in chiesa e mio figlio non e' battezzato ne' ho mai dato l'8 x 1000, ma credo sia segno di civilta' fare in modo che il rapporto tra due persone adulte e che si amino sia rispettato e riconosciuto anche civilmente se lo vogliono.

Penso quindi sia incivile che ci siano paesi fondamentalisti (leggi US) dove la polizia puo' fare irruzione nella casa privata di qualcuno e se due omosessuali sono pescati nel fare sesso ("sodomia") sono passibili di arresto...
In alcuni stati della "Bible Belt" anche gli eterosessuali sono passibili di arresto se hanno rapporti "contronatura" (leggi oro-genitali)....

Per quanto riguarda i rapporti interpersonali in Eire :

certo ragazzi se vado in giro per Temple bar nel week end vedro' solo ubriachi e potrei essere tentato di dire che tutti hanno questo tipo di way of life...

Provate ad andare al cinema, magari all' Irish film center, in un cafe/bookshop , in palestra, nei parchi, nei giardini, nei musei e vedrete che nello stesso momento c'e' tanta gente che non sta bevendo o che sta bevendo moderatamente e che e' capace di stare insieme e divertirsi diversamente...

Concordo con Sara nel dire che stabilire rapporti interpersonali profondi sia difficile ovunque, e altresi' difficile cercare di intavolare un discorso serio e profondo in un pub a temple bar durante il week end ma sarebbe lo stesso se cercassi una compagnia interessante in un luna-park....o no ?

Dancork
00giovedì 9 dicembre 2004 11:02
?
Hey... io ho conosciuto la mia ragazza al luna park... cosa vorresti dire???

only messing..

Dancork[SM=g27828]
Sean1
00giovedì 9 dicembre 2004 11:29
Re: ?

Scritto da: Dancork 09/12/2004 11.02
Hey... io ho conosciuto la mia ragazza al luna park... cosa vorresti dire???

only messing..

Dancork[SM=g27828]



[SM=g27828]
sarabiga
00giovedì 9 dicembre 2004 15:56
SÌ, un prete o un sindaco che sposa due gay è un segno di civiltà!

Scritto da: Dancork 09/12/2004 10.18
Un prete che sposa due gay un segno di civilta'?? Di quale civilta'?? sicuramente non di quella cristiana(prete..Cristo..ti dice niente???) .. so' che con questo post mi becchero' parrecchi vaffanculo...
DanCork



Premetto che proprio per una questione di coerenza e rispetto per la mia vita non sono più cristiana, ne' tantomeno cattolica, da molto tempo. Come buddista ritengo che la dignità della mia vita e la valorizzazione di TUTTE le differenze siano messe in atto MOLTO più concretamente rispetto ad una Chiesa Cattolica che a parole accoglie e nei fatti emargina, con tutto il mio rispetto per quei cattolici che davvero hanno recepito il messaggio di Cristo.

Dici "prete..Cristo..ti dice niente???"
Mi dice MOLTO.
Innanzitutto anche tu hai scritto prete con la minuscola e Cristo con la maiuscola, e non è solo una questione grammaticale, o ortografica.

Io non ho mai letto di Cristo che se la prende coi "culattoni", come fra le italiche genti ancora orgogliosamente si dice (mentre nella cattolica Dublino la situazione Buttiglione veniva riassunta dalla radio commerciale locale come dovuta alle "extreme views" dell'autonominato filosofo su gay e donne).

Gli anatemi sulla sodomia (come se io praticassi la sodomia! [SM=g27829] ma si sa che nel vecchio testamento la sessualità della donna è talmente ignorata da non contemplare nemmeno questa possibilità. Anzi, ti sei letto il Libro Di Rut?), da quel che so sono espressi al esempio nel Levitico, dove è definita "un abominio" al pari del mangiarsi i gamberetti. Non sto scherzando. Sono sullo stesso piano.

Poi San Paolo. E non ne discuto neanche, perchè con tutta la misoginia (arcinota) che traspare dalle sue lettere...
... insomma, a me sembra che tutto questo sia molto diverso dal messaggio di Cristo.

Tanto più che, non confondiamo l'atteggiamento della chiesa cattolica con quello di altre correnti cristiane, come ad esempio quella Valdese. Molto molto aperta sia nei confronti delle donne che della popolazione gay.

Questo per dirti che, se vogliamo seguire le regole, sarebbe un atto di civiltà che la chiesa svecchiasse un po' queste umanissime e per niente divine regole, in rispetto di una fetta non trascurabile di popolazione.
D'altronde solo un paio di secoli fa la stessa chiesa ti diceva che i negri (sic!) non avevano l'anima, e dunque non era un atto di civiltà celebrare matrimoni misti.

Perchè non lo fa? Questione famiglia.
Ora, è assodato che il modello di famiglia mononucleare quale si era ultimamente affermato in parte della civiltà occidentale sia entrato in crisi, gettando la Chiesa nel panico.

Quel che si dovrebbe capire, è che non è mai esistita UNA forma di famiglia. Il modello famigliare preponderante in una società non è dato da Dio, una volta per tutte, ma è culturalmente determinato. Antropologicamente parlando, sono esistite forse decine di forme famigliari nella storia umana, e non si può dire che una sia migliore dell'altra, almeno non a priori.

Quello che mi irrita, nella loro crociata a favore della Famiglia, è che per loro esiste UNA SOLA forma di famiglia. E anche quella va rispettata e protetta, naturalmente, ma non ESCLUDENDO o EMARGINANDO le altre forme di famiglia (e qui non sto parlando solo di gay, ovviamente!)

Riassumendo, io non mi sposerei in chiesa nemmeno se fossi etero.
Proprio per una questione di coerenza.
Ma c'è della gente che ci tiene, perchè il matrimonio in chiesa non significa voler fare un matrimonio che segua le regole cristiane, ma significa voler rendere sacro il proprio vincolo matrimoniale di fronte a Dio, per chi ci crede.
E, lo so, le varie chiese si sono prese l'esclusiva della gestione del divino in terra, ma permettimi di essere scettica sulle loro umanissime e culturalmente determinate regole.

Senza contare, che grazie all'opposizione di lor signori preti, io non posso nemmeno sposarmi in Comune.
Grazie tante. E questo sì che è un segno di vera civiltà.

Come vedi non ti sei preso nemmeno un vaffanculo, perchè se è vero che dall'omosessualità non si 'guarisce', è pure vero che, col dialogo, dall'omofobia si può anche guarire.

Ciao
admin/moris
00giovedì 9 dicembre 2004 16:12
Ottì x sarabiga
Chi usa sapientemente l'ironia e sa esporre le proprie teorie in maniera comprensibile e senza isterismi ha per me una marcia in più.
Se poi queste teorie sono da me condivisibili e argomentate come ha fatto Sarabiga, immediato scatta il mio applauso.

[SM=x145489]
Sean1
00giovedì 9 dicembre 2004 16:16
Standing ovation x Sarabiga

[SM=x145489] :[SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489]

ps : anche in questi argomenti scopriamo un "altra irlanda" diversa da quella degli stereotipi che la vogliono un paese bigotto ed omofobo, credo che la condizione omosessuale qui sia molto migliore che quella italiana, e' solo una mia impressione?

ps2 la chiesa che tanto blatera di pace e riconciliazione fino a poco tempo fa scomunicava quei cattolici che si sposavano con i protestanti , l'anno scorso (2003 non 1003)il vescovo di dublino vieto' ai cattolici di andare a fare la comunione in chiese anglicane e rifiuto a che gli scout (bambini) cattolici e protestanti potessero essere insieme nella stessa organizzazione o fare attivita' insieme.

[Modificato da Sean1 09/12/2004 16.31]

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