No Ratzinger? No Party: The Official Pope Thread

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fergus
00giovedì 14 aprile 2005 18:20


fergus
00giovedì 14 aprile 2005 19:13
io voterei il
Cardinal
scottishflag
00giovedì 14 aprile 2005 21:01
Re:

Scritto da: fergus 14/04/2005 19.13
io voterei il
Cardinal



... del quale posto un intenso primo piano. [SM=x145444]



[SM=g27827]
Maratona70
00venerdì 15 aprile 2005 08:12
askatasuna
00venerdì 15 aprile 2005 10:12
'da only true Ratzy
A World of Burnt Corpses: An Interview with Rudy Ratzinger of :Wumpscut: Rudy Ratzinger, aka :Wumpscut:, may represent the summary statement on contemporary German/European "dark wave" music.
Christopher Sharrett Issue #37, March 1998

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Rudy Ratzinger, aka :Wumpscut:, may represent the summary statement on contemporary German/European "dark wave" music. Wumpscut is industrial music with a caustic mosh-pit dance orientation, but it's far more thematic than earlier industrial formations (such as Throbbing Gristle or Einstürzende Neubauten). It is both more unrelenting and more lyrical than the highly commercial Nine Inch Nails and other assembly-line (no irony here) industrial music. :Wumpscut: -- as well as other performers loosely affiliated with Ratzinger such as Noisex and Remyl -- fuses a meditation on the German past with an apocalyptic aesthetic; Auschwitz is a prelude to the postindustrial wasteland that Ratzinger charts, a landscape filled with sex crimes, child murder, and cultural burn-out. :Wumpscut:'s CDs thus far include MUSIC FOR A SLAUGHTERING TRIBE, BUNKER GATE 7, EMBRYODEAD, GOMORRHA, DRIED BLOOD, and THE MESNER TAPES. This conversation took place via e-mail November, 1997.
Sharrett:You have spoken of a negative aesthetic informing the work of :Wumpscut:. Could you elaborate on this?
Ratzinger: In a world of burnt corpses, who would be more attractive than the woman featured on the cover of GOMORRHA? I do not like beauty itself, as it fades away constantly and definitely. I realize there are too many people in the dark scene who prefer the negative aesthetic, but I simply find it to be affirming.
S: Wumpscut seems to have an apocalyptic dimension.
R: I have often searched for a product such as mine. The better I feel, the more I get interested in the concept of the end, the apocalypse. It is a kind of soul-balance.
S: Isn't an element of the apocalyptic basic to much industrial music?
R: Is it? Well, maybe. I do not care. I've never consciously looked for ideals, icons, idols. But one thing is clear in my work: It is not enough to exploit Germany's past by using fragments and newsreels from the war to give a sense of Nazism. This offers no message; it is just free play with symbols.
S: How is the apocalyptic element different as embodied in :Wumpscut:?
R: Your personal apocalypse (your death) and the global apocalypse (humanity's death) are fixed points in time. No one will be able to help you and/or humanity out of this mess. :Wumpscut: demonstrates a philosophy of the imminence of this apocalypse.
S: You have spoken of your work as nonideological. Isn't the dystopian, apocalyptic element itself ideological in that it sees the current political-economic order as irredeemable?
R: :Wumpscut: does not tell people what to do. I am just a storyteller. Be sure: The world will die. I do not like to refer too much to scenes from real history (apart from "Untermensch"; and "In the Night"). For me it is important to create music that can be timeless. As long as we live in this physical world, people will look for physical solutions born out of physical problems. :Wumpscut: is physical as well, although it creates something immaterial: your imagination. Maybe this music helps some human beings to make up their minds about being mortal, maybe it drives some to commit suicide. I do not care too much about this since I cannot experience the world in its totality, not in any detail. The most important thing is to MOVE the people. My approach to history is of this kind.
S: You speak a great deal about "evil"; the crucifixion, etc. Do you believe in god?
R: No.
S: What books particularly influence your philosophy?
R: The time for books is over. Create your own philosophy.
S: You seem to view critically the use of German World War II images in the media, yet you make use of these images in MUSIC FOR A SLAUGHTERING TRIBE, BUNKER GATE 7, GOMORRHA, and elsewhere. How do you see the relation of Hitler to postwar Germany?
R: Regarding the bad situation of East Germany's youth, you could speak of tendencies toward nationalism. And Hitler is of course always part of that. But this is true not just for the youth but for all of Germany, day by day; its past is present. Magazines like Der Spiegel and Focus always prove this.
S: Unlike many late industrial acts, you seem to focus on the concept of a song with lyrics.
R: This is to reach the listener's soul. :Wumpscut: does not feature too much noise and takes care with melody, the use of the violin and such. Each song is an individual narrative.
S: Is it fair to say that your albums are very concept-oriented? EMBRYODEAD has the obvious concept of telling the embryo to avoid the world. What about MUSIC FOR A SLAUGHTERING TRIBE and BUNKER GATE 7?
R: EMBRYODEAD became a conceptual album unconsciously. You cannot say the same for the others. I do not care about things like that. But at the same time I cannot tell if BOESES JUNGES FLEISCH/EVIL YOUNG FLESH [upcoming album] will follow the EMBRYODEAD ideology that you speak of correctly.
S: The pictures you use are interesting, especially the ones for MUSIC FOR A SLAUGHTERING TRIBE. Who is the old man with the library full of skeletons, the source of the picture of the Wehrmacht soldiers with prisoner, and the dead child?
R: The doctor is Paul Virchow, a famous eccentric German scholar. I do not know the original source of the picture of the soldiers. It is from newsreels. The girl is Gabi from Hamburg who died during the bombardment of 1942.
S: Why have Klaus Haarman as the Beton Kopf Media (Ratzinger's label) logo, as opposed to some other serial killer? Is Haarman associated in your mind with Weimar Germany and the coming of the Nazis, especially since he resembles Hitler?
R: His name is Fritz Haarmann. He had an interesting mental state. He had the mind of a child in opposition to his own physical strength, thus I use him for the Beton Kopf image. Certainly he was aware of the conditions of Weimar, but I can say no more than that. He was beheaded a long time before the Nazis took power.
S: Is Fritz Haarmann actually the person who inspired the film M?
R: Yes, as far as I know.
S: What do the songs "Koslow"; and "Dudek" refer to?
R: "Koslow" refers to the killer living next to you. "Dudek" is nearly the same.
S: When you created the song "Dying Culture" were you referring to the loss of European culture specifically?
R: No. There is no special angst about Europe, no reference there. It is about global death.
S: What would you say is the relationship of the apocalypse of :Wumpscut: to the utopia of the Beatles?
R: Like the Beatles, :Wumpscut: will die as soon as I do not find any sense in it anymore. This is the way in which all art is apocalyptic.
S: Is :Wumpscut: music the last music?
R: Maybe. Who knows?
Christopher Sharrett is Associate Professor of Communication at Seton Hall University. His articles on film/media have appeared in CineAction, Cineaste, Film Quarterly, Journal of Popular Film and Television, Persistence of Vision, Canadian Journal of Political and Social Theory, and elsewhere. He is the editor of Crisis Cinema: The Apocalyptic Idea in Postmodern Narrative Film (Maisonneuve Press, 1993).




This Ratzinger?
fergus
00martedì 19 aprile 2005 18:34
fergus
00martedì 19 aprile 2005 18:58
ELETTO IL PANZERKARDINAL
lough
00martedì 19 aprile 2005 19:24
Re:

Scritto da: fergus 19/04/2005 18.58



Una scelta di continuità, la scelta migliore.
Un solo difetto, l'età avanzata, altrimenti questo sarebbe stato un altro lungo pontificato carismatico e intransigente (in termini meno 'teatrali', visto il carattere riservato di Ratzinger).

[Modificato da lough 19/04/2005 19.24]

fergus
00martedì 19 aprile 2005 19:36
le prime parole di Joseph Ratzinger da Papa
"Cari fratelli e sorelle, dopo il grande papa Giovanni Paolo II i signori cardinali hanno eletto me pontefice, umile lavoratore nella vigna del Signore. Mi consola il fatto che il Signore sa lavorare anche con strumenti insufficienti, e soprattutto mi affido alle vostre preghiere"
admin/moris
00martedì 19 aprile 2005 20:38
Per una volta mi trovo daccordo con Capezzone dei radicali, l'unico che ricorda che quest'uomo è un oscurantista come pochi.

Da laico dovrei mantenere un atteggiamento distaccato ma siccome vivo in un paese dove il clero ha ancora troppo potere non posso che essere preoccupato per il futuro andazzo.

Ha 80 anni, ma ha una solidissima cultura umanistica e una lucidità che potrebbe fare molti danni in giro per il mondo.
Dancork
00martedì 19 aprile 2005 20:46
Re:

Scritto da: admin/moris 19/04/2005 20.38
Per una volta mi trovo daccordo con Capezzone dei radicali, l'unico che ricorda che quest'uomo è un oscurantista come pochi.

Da laico dovrei mantenere un atteggiamento distaccato ma siccome vivo in un paese dove il clero ha ancora troppo potere non posso che essere preoccupato per il futuro andazzo.

Ha 80 anni, ma ha una solidissima cultura umanistica e una lucidità che potrebbe fare molti danni in giro per il mondo.



O aggiustare molti danni che altri hanno fatto...[SM=g27811]

DanCork
Denny Hobson
00martedì 19 aprile 2005 21:35
sarà che mi sbaglio ma la faccetta sa secondi fini ce lha...
Ha detto un ragazzo oggi alla rai.

io spero si sbagli..alle superiori avevo un prof che al primo giorno lo odiavo..poi è stato uno degli artefici del mio 80 e tutt ora ci sentiamo..a volte i piu duri sono i piu buoni...a volte...speriamo questa sia una di quelle volte..

comunque è vero per aver 78 anni lè bello vispo...altro che transizione..
admin/moris
00martedì 19 aprile 2005 21:40
Re:

Scritto da: Denny Hobson 19/04/2005 21.35

comunque è vero per aver 78 anni lè bello vispo...altro che transizione..



Vabbè, non dimentichiamo che quest'uomo non era un anonimo parroco di qualche parrocchia bavarese...
Da anni ha un potere altissimo all'interno della chiesa.

Da laico temo il fatto che non si tratti di un papa senza personalità e di modesta cultura : sarà un avversario durissimo per molte libertà a cui tengo.


admin/moris
00martedì 19 aprile 2005 21:59
Non vorrei offendere qualcuno, ma mi hanno fatto notare una curiosa rassomiglianza...


lough
00martedì 19 aprile 2005 23:18
Ok, accettiamo pure x un attimo "l'equazione lombrosiana" Ratzinger = imperatore del male

Ma se non vi piaceva neppure uno con un volto così![SM=g27823]


Corcaigh
00martedì 19 aprile 2005 23:29
A proposito di rassomiglianze, ma avete notato che Ratzinger ed Andreotti hanno le stesse orecchie?




Raccapricciante!
[SM=x145486]
Corcaigh
00mercoledì 20 aprile 2005 00:41


OConnor
00mercoledì 20 aprile 2005 02:54
Dopo il Papa polacco anticomunista, siamo passati direttamente al Papa ex nazista in servizio attivo nell'esercito del Fuhrer.
Contrario all'omosessualita', all'aborto, al preserva, alla scienza, integerrimo e persecutore. Non sarebbe male, data la crisi politica, eleggere a presidente del Consiglio l'onorevole Alessandra Mussolini, farebbero un ottimo paio.

Premesso che piu' volte ho espresso opinioni di destra, ma qua mi pare che il clero abbia visibilmente passato il segno. Quest'uomo tutto mi ispira tranne che tolleranza e dialogo, Giovanni Paolo II era tutto sommato un moderato ed il migliore Papa moderno e' stato senz'altro Giovanni XXIII, italiano e progressista. Questo andava si e no bene per comandare la Wolksvagen, non la chiesa cattolica romana.

Uno schifato AOC

cossaigh
00mercoledì 20 aprile 2005 09:15

Non lo invidio. [SM=g27831]
combatfolk
00mercoledì 20 aprile 2005 10:29
..e se aspettassimo i fatti prima di criticare?
Anch'io ieri ero piuttosto triste e non è che Ratzinger da credente mi susciti entusiasmi mai visti.
Ricordo solo che negli anni 70 passava per un progressista, ma poi....
Ma penso anche che la comunità della chiesa la fanno altre persone, che realmente stanno fra i filari della vigna del signore....
Missionari credenti che lavorano alla base con i buoni e cattivi odoir di ogni giorno.
Infine credo che dato che l'istituzione del papato risale al 400 dc circa e non a gesù stesso, quella del papa sia una carica sì importante e carismatica, ma non deve essere il papa che ci fa vivere la nostra fede ( avendola) quotidiana.
Altrimenti siamo fedeli quando c'è Giovanni XXIII e atei quando c'è Bonifacio VIII?
Un padre missionario sognava un cardinale honduregno molto " proggressista" come papa, cosa che ovviamnte non si è verificata.
Boh io starei a veder i fatti.

fergus
00mercoledì 20 aprile 2005 10:43
come tutte le citazioni anche questa ha il limite di essere estrapolata da un discorso più ampio , comunque ecco cosa disse il vecchio Ratzinger sulla musica Rock

“Vehicle of anti-religion”

probabilmente gli piacerà il reggae...
Rasta Pope Vibrations

Corcaigh
00mercoledì 20 aprile 2005 10:57
Ragazzi, Ratzinger è Ratzinger... basta la parola! [SM=g27812]
Non state ad illudervi su inaspettati cambi di tendenza... la cosa che più mi infastidisce è la sua posizione, ancora più intransigente di quella di Woytila, contro le donne nel clero.
Ieri al tg osservavo questo tristissimo spettacolo, tutti i cardinali (e tutti anziani) affacciati al balcone, neppure una donna... ma questi chi rappresentano? Il popolo cattolico?
Sembra vengano fuori diretti diretti da un dipinto medievale....

Solo per la questione delle donne nella chiesa (e del conseguente "addio al celibato" dei preti, che è anche ora che capiscano di prima mano cosa sia una famiglia, unvece di stare a predicare a destra e a manca su una cosa di cui non hanno esperienza [SM=g27825] ), Ratzinger non ha neppure un briciolo delle mie simpatie.
Per non parlare poi di tutto il resto, ma ormai è solo fiato sprecato.

[SM=x145439]
admin/moris
00mercoledì 20 aprile 2005 11:03
Re: ..e se aspettassimo i fatti prima di criticare?

Se so che il cuoco della mia mensa è solito preparare una zuppa che non mi piace affatto, credo che difficilmente domani a pranzo preparerà un minestrone che risponderà ai miei gusti.
Anche se lo mettono a cucinare nel migliore ristorante della città.


Non aspetto, mi piace ragionare con tutti voi su come sarà il prossimo papato, esprimendo tutti i miei timori e perplessità. Credo che la mia diffidenza verso questa Chiesa crescerà ulteriormente : finchè non intaccherà cose in cui credo, signori cattolici potete fare cosa meglio vi pare.
Poichè non accadrà così, non me ne starò zitto in attesa degli eventi.
Corcaigh
00mercoledì 20 aprile 2005 11:09
Purtroppo nel mio caso intacca già cose in cui credo. Come posso considerare con serietà un'organizzazione che non ha rappresentanti femminili in posizioni di potere?
Scusate, sto che sto sclerando, quindi ci batto e ci ribatto ma MI SEMBRA INCREDIBILE CHE LA CHIESA CATTOLICA DEL TERZO MILLENNIO NON ABBIA ANCORA PRETI FEMMINILI. [SM=x145460]

Evabbé

Roberta g.i.
00mercoledì 20 aprile 2005 11:37
Qualcuno ha detto "l'anima nera del papa è diventata papa". E la cosa che fa accapponare la pelle è che è vero.

Roberta
scottishflag
00mercoledì 20 aprile 2005 12:45
Si preannuncia una lotta aspra e senza esclusione di colpi... [SM=g27820]... A chi sta sul pene il Vaticano, a chi è ateo o professa un altra religione, nel migliore dei casi non glie ne importa nulla, e nel peggiore dei casi propone un bel bombardamento al napalm su tutta la zona interessata. Chi invece professa la religione Cattolica nel migliore dei casi lo prende come una decisione dello Spirito Santo e nel peggiore dei casi prende quello che passa il convento, sperando per il meglio. Io che sono pirla ricado in questo ultimo caso... forse che Ratzinger è "bravo" e forse che no, ma non mi interessa molto. In ogni modo non mi turba e non cambia la mia esistenza, la Fede guarda molto più in alto di un uomo investito di un potere conferitogli da altri uomini. Questo è quello che "sento", da credente e assolutamente non praticante. Religione fai-da-te? Può darsi... come no. [SM=g27823]

Certo che un papa Irlandese o Scozzese mi piaceva di più! [SM=g27828]
lough
00mercoledì 20 aprile 2005 13:13
Re:

Scritto da: scottishflag 20/04/2005 12.45


Certo che un papa Irlandese o Scozzese mi piaceva di più! [SM=g27828]




Dopo i Guinness Pubs, arrivano i Guinness Popes
[SM=g27823]
cossaigh
00mercoledì 20 aprile 2005 13:25
Re:

Scritto da: scottishflag 20/04/2005 12.45
Certo che un papa Irlandese o Scozzese mi piaceva di più! [SM=g27828]



Grande scottish!! [SM=g27828]
billingham
00mercoledì 20 aprile 2005 16:53
Re:

Scritto da: scottishflag 20/04/2005 12.45
Certo che un papa Irlandese o Scozzese mi piaceva di più! [SM=g27828]



di la verità, anche te volevi il papa rugbista! [SM=g27828]

un mio amico voleva il Cardinal Re di Venezia, per avere di nuovo il Papa Re [SM=g27828]

invece ora la chiesa ha un pastore tedesco...insomma un Commissario Rex teologico


scottishflag
00mercoledì 20 aprile 2005 17:01
Re: Re:

Scritto da: billingham 20/04/2005 16.53


di la verità, anche te volevi il papa rugbista! [SM=g27828]




E ce lo volevo si!!! [SM=g27830]
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