Milano 25K o Dublino 33K

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AndrewD

00domenica 3 luglio 2011 10:01

Un ragazzo che cerca consigli

Ciao a tutti,

So benissimo che la cosa che infastidisce per la maggiore gli utenti di un forum è l'ultimo arrivato che chiede informazioni a tutti senza contribuire... capisco, ma in questo caso spero che questo sia il primo post di una lunga serie di interventi e di collaborazione.

Vi spiego, laureato a fine 2010, mesi di ricerca e trovo lavoro a Milano, per me che vengo dalla meravigliosa Sardegna non il massimo, ma ci sta... Ora, tempo una settimana fa, non so bene come, faccio un colloquio in Irlanda e una grossa multinazionale mi fa un'offerta.

Nel valutare come mio solito inizio a rivoltare il Web in cerca di qualsiasi informazione, praticamente ho letto il 50% dei thread di questo e altri forum.

Quello che non ho ancora capito, e qui sta il motivo del thread, è se qualcuno con esperienza diretta dell'Irlanda e di Dublino mi può dare risposta, o un consglio, su una semplice domanda che mi frulla per la testa:

25K a Milano o 33K a Dublino ?

si parla di lordo annuale. Dalle informazioni che ho raccattato qua e la ho capito che:

- sistema Irlandese di tassazione differente ma vantaggioso rispetto all'Italia
- No TFR e 13ma mensilità
- Necessità di Piano pensione privato e Assicurazione Sanitaria, anche se non ho capito se queste fanno parte dei benefit aziendali proposti
- costo della vita elevato, molto maggiore rispetto a Milano.. non saprei

Secondo voi mi sfugge qualcosa?

Vi ringrazio in anticipo per tutte le info
Andrea

gdbjoe

00domenica 3 luglio 2011 11:22

25k Milano = 1634E/mese x 12 (http://www.irpef.info)
33k Dublino = 2252E/mese x 12 (http://www.taxcalc.eu)

Imvho Dublino e Milano hanno lo stesso costo della vita, ma la qualita' della vita e' migliore quassu'.

Con 600E di differenza ti paghi un'assicurazione sanitaria privata, il TFR autogestito, e ancora te ne rimane.

Dipende sempre tutto dallo stile di vita: single? famiglia? night out tutte le sere? Caviale o panino a pranzo? Non ho voglia di tornare sempre sulle stesse argomentazioni...

Benvenuto su AI.

AndrewD

00domenica 3 luglio 2011 12:36

in effetti ho tralasciato alcune info importanti, in questi giorni di indecisione.... la testa è quella che è

Single, no famiglia, abitudini estremamente modeste. Comunque la prima cosa che farei è cercare un gruppo di amici per uscire, mi sembra il minimo... la vita sociale è fondamentale

per il resto, a quanto leggo dall'offerta, è compreso il VHI plan B e un piano pensionistico.. quindi spese in meno.

capisco che possa sembrare un po strano, ma non avendo esperienze di vita all'estero quello che cerco forse è una rassicurazione che non mi stia incasinando la vita.. come al mio solito :)

forse la domanda giusta è: Accettereste l'offerta ?

PS. liberi di non rispondere ;)

Ciao e Grazie

Antongiu

00domenica 3 luglio 2011 15:19

Re:

AndrewD, 7/3/2011 12:36 PM:

capisco che possa sembrare un po strano, ma non avendo esperienze di vita all'estero quello che cerco forse è una rassicurazione che non mi stia incasinando la vita.. come al mio solito :)

forse la domanda giusta è: Accettereste l'offerta ?

PS. liberi di non rispondere ;)

Ciao e Grazie

se vai all'estero e' molto probabile che un giorno voltandoti indietro chiederai a te stesso "ma perche' non l'ho fatto prima?".
Io non vedo motivi per restare in Italia a lavorare, ne vedo solo alcuni per andarci in vacanza e mangiare decentemente.
D'altronde non e' un caso che il dato statistico parli di 60.000 giovani che lasciano il "bel" paese per emigrare OGNI ANNO...

AndrewD

00domenica 3 luglio 2011 16:03

su questo ragionamento mi trovi perfettamente d'accordo

nel mio caso aggiungo che ho già un lavoro, non sarà quello a cui aspiravo, ma diciamo che per come vanno le cose in Italia e per chi si è laureato da poco posso ritenermi fortunato. Quello che non riesco a valutare, visto la mia parziale ignoranza in materia, è se un lordo di 33K sia in linea con quello che permette di fare una vita serena senza problematiche, non mi aspetto nulla di più di lavorare onestamente e fare qualche uscita al mese.. i piedi sono ben piantati a terra ;)

leggendo sul forum ho visto i livelli retributivi e i fantastici racconti di come era (e mi chiedo è ??) l'Iralnda pre-crisi. Sono altrettanto consapevole che la crisi finanziaria ha fatto crollare tutto, per questo avverto la necessità di informazioni più aggiornate dai bravi utenti del forum che in Irlanda ci vivono

se avessi tempo per spendere un mese a Dublino e valutare di persona lo farei, ma mi trovo nel dover prendere una decisione in tempi brevissimi

Ciao e grazie a tutti :)
Andrea

=Donegal=

00domenica 3 luglio 2011 17:45

Re:

gdbjoe, 7/3/2011 11:22 AM:

25k Milano = 1634E/mese x 12 (http://www.irpef.info)

Giovà, c'è qualcosa che non mi torna, 1600 al mese per 12 mesi sono circa 20k/anno... e non penso proprio che su 25k gliene lasci solo 5 allo stato, visto che su quella cifra gli lasci più di 2000 euro solo di contributi (per la precisione 9,19%).
Secondo me quel sito calcola solo l'Irpef e non i contributi.
A occhio direi che netti al mese sono meno di 1500...

=Donegal=

00domenica 3 luglio 2011 18:22

Re:

AndrewD, 7/3/2011 4:03 PM:
su questo ragionamento mi trovi perfettamente d'accordo

nel mio caso aggiungo che ho già un lavoro, non sarà quello a cui aspiravo, ma diciamo che per come vanno le cose in Italia e per chi si è laureato da poco posso ritenermi fortunato. Quello che non riesco a valutare, visto la mia parziale ignoranza in materia, è se un lordo di 33K sia in linea con quello che permette di fare una vita serena senza problematiche, non mi aspetto nulla di più di lavorare onestamente e fare qualche uscita al mese.. i piedi sono ben piantati a terra ;)

leggendo sul forum ho visto i livelli retributivi e i fantastici racconti di come era (e mi chiedo è ??) l'Iralnda pre-crisi. Sono altrettanto consapevole che la crisi finanziaria ha fatto crollare tutto, per questo avverto la necessità di informazioni più aggiornate dai bravi utenti del forum che in Irlanda ci vivono

se avessi tempo per spendere un mese a Dublino e valutare di persona lo farei, ma mi trovo nel dover prendere una decisione in tempi brevissimi

Ciao e grazie a tutti :)
Andrea

A parte il discorso puramente economica, che è sicuramente importante, fossi in te metterei sulla bilancia anche altri aspetti: mansione attuale e futura, possibilità di crescita professionale in Italia e in Irlanda (dove lavoreresti in una grossa multinazionale), la possibilità di perfezionare una seconda lingua, ecc.

AndrewD

00domenica 3 luglio 2011 18:37

Re: Re:

=Donegal=, 03/07/2011 17.45:

Giovà, c'è qualcosa che non mi torna, 1600 al mese per 12 mesi sono circa 20k/anno... e non penso proprio che su 25k gliene lasci solo 5 allo stato, visto che su quella cifra gli lasci più di 2000 euro solo di contributi (per la precisione 9,19%).
Secondo me quel sito calcola solo l'Irpef e non i contributi.
A occhio direi che netti al mese sono meno di 1500...

si in effetti posso assicurati che su 12 mensilità non arrivi a 1500, il calcolo era ottimistico :)

altro dubbio gigantesco, presumo che in Irlanda (vale in tutto il mondo al di fuori dell'Italia credo) non ci sia tutta questa difficoltà nel licenziare una persona anche se la posizione è a tempo indeterminato vero ?

Aggiungo.. quindi mettendovi al mio posto, come valutate 2K e rotti euro al mese per vivere a Dublino? Forse mi sto facendo troppi pensieri, ma questo non lo ho ancora capito

Thanks a lot!!

Claudia 2

00domenica 3 luglio 2011 21:03

Milano VS Dublino

Ho vissuto in entrambe.
Entrambe belle e con vantaggi/svantaggi. Entrambe città internazionali e con voglia di fare.
A Milano però avrai anche il sole, la piscina all'aperto d'estate e ottima frutta e verdura fresca al mercato rionale. Inoltre i medici del Niguarda sono bravissimi e il Servizio Sanitario è efficiente.
A Dublino dovrai fare i conti con pioggia e vento per buona parte dell'anno e picchi depressivi ad agosto per mancanza dell'estate..
A Dublino ho preso 10kg e avevo sempre lo stomaco gonfio a causa della pessima qualità di frutta e verdura.
Ma magari avrai più possibilità di carriera se sei bravo e alle 17 avrai finito la tua giornata.
Sta a te valutare! dipende dalle tue prorità.
ciao e facci sapere cosa hai scelto. Good Luck!

=Donegal=

00domenica 3 luglio 2011 21:47

Re: Milano VS Dublino

Claudia 2, 7/3/2011 9:03 PM:

A Milano però avrai anche il sole, la piscina all'aperto d'estate e ottima frutta e verdura fresca al mercato rionale.
A Dublino dovrai fare i conti con pioggia e vento per buona parte dell'anno e picchi depressivi ad agosto per mancanza dell'estate..

Però a Milano hai anche 40 gradi in estate, afa insopportabile e le zanzare grosse come cargo [SM=g27828]

AndrewD

00domenica 3 luglio 2011 21:49

ecco, ora che mi ci fai pensare... un argomento del quale non ho ancora trovato informazioni è il costo delle utenze gas e luce, qualcuno può darmi qualche info, anche un sito che permetta di determinare il costo mensile per un single... in mono/bilocale

Per quanto riguarda gli orari di lavoro invecem non ho ancora chiesto all'azienda, ma in generale.. è come qui in Italy, dove fai 10 ore e magari non ti vengono riconosciute.. spero di no, anche se tutto è possibile

Antongiu

00domenica 3 luglio 2011 22:49

Re:

AndrewD, 7/3/2011 9:49 PM:
ecco, ora che mi ci fai pensare... un argomento del quale non ho ancora trovato informazioni è il costo delle utenze gas e luce, qualcuno può darmi qualche info, anche un sito che permetta di determinare il costo mensile per un single... in mono/bilocale

Per quanto riguarda gli orari di lavoro invecem non ho ancora chiesto all'azienda, ma in generale.. è come qui in Italy, dove fai 10 ore e magari non ti vengono riconosciute.. spero di no, anche se tutto è possibile

25K in italia sono prossimi ai 1300 al mese.
A Dublino con piu' di 2k si vive piu' che degnamente, le utenze di gas e luce non sono proibitive (io vivo con mia moglie e pagheremo 70 euro in totale di elettricita' ogni 2 mesi e una 60 di gas).
Io ti consiglierei di condividere pero', cosi' fai amicizia, ti pui permettere una casa piu' grande e risparmiare, con 600 euro al mese oggi hai una stanza con bagno tutto tuo in un appartamento moderno in centro.
Ti dico che se l'Irlanda e' in crisi, allora in confronto l'Italia e' la Grecia.
Qui si smette alle 5 e la carriera si fa, fammi indovinare invece tu a che ora smetti di lavorare...diciamo le 8?

ekil74

00lunedì 4 luglio 2011 16:55

Butto i miei 2 cents:
- qui quando non servi ti licenziano, ma non sono nemmeno cosi' facili i licenziamenti perche' comunque per loro e' una rottura dover riaprire una posizione, rimettersi a cercare gente, fare i colloqui ecc. ecc., quindi, a meno che non faccia grosse cavolate o che arrivi un'altra crisi pesante (e mi sembra si stia risalendo ormai da questo punto di vista), il posto non lo perdi. Almeno per un anno, direi.
- devi pero' anche considerare che una volta lasciato il lavoro in Italia potrebbe essere difficile trovarne uno nuovo (in Italia, intendo). Trovarne un altro Irlanda le cose andassero male? Meno difficile che in Italia, ma devi considerare tutte le spese aggiuntive. Se pero' lavori in Irlanda almeno due anni, potrai richiedere il sussidio di disoccupazione (non so quanto duri, ma direi abbastanza)

Quindi... non hai famiglia da mantenere, hai un lavoro meglio pagato che in Italia e, visto che la multinazionale e' grossa per definizione, anche possibilita' di fare carriera senza leccare troppo in giro o ammazzarti di lavoro. Io, se fossi in te, il tentativo lo farei.

=Donegal=

00lunedì 4 luglio 2011 21:23

Re:

ekil74, 04/07/2011 16.55:
Butto i miei 2 cents:
- qui quando non servi ti licenziano, ma non sono nemmeno cosi' facili i licenziamenti perche' comunque per loro e' una rottura dover riaprire una posizione, rimettersi a cercare gente, fare i colloqui ecc. ecc., quindi, a meno che non faccia grosse cavolate o che arrivi un'altra crisi pesante (e mi sembra si stia risalendo ormai da questo punto di vista), il posto non lo perdi. Almeno per un anno, direi.

E poi pure in Italia non è che le aziende non mandino via persone quando vogliono, nonostante sulla carta sia molto difficile licenziare.
Inoltre per come vanno le cose ora, nemmeno ha troppo senso mettersi a scegliere un'azienda cercando di fare previsioni sulla sua solidità al di la di qualche anno, soprattutto nell'hi-tech...

Claudia 2

00martedì 5 luglio 2011 23:19

decisione

Bè Andrew facci sapere cosa hai deciso alla fine! ciao ciao

AndrewD

00mercoledì 6 luglio 2011 19:31

ciao a tutti, dopo un giorno di assenza (anche del cervello se ci penso...) ho fatto la scommessa di accettare la posizione in Irlanda :)

a fine Agosto sarò uno dei vostri a tutti gli effetti !!!
quindi ragazzi, se qualcuno affitta una camera o conosce un buon posto dove cercare, garantisco la mia serietà !!

spero solo di non incasinarmi la vita, sarebbe normale per me, ma anche se giovane è sempre meglio evitare. Comunque la sfida la ho accettata e ora si tratta di avere pazienza e convinzione all'inizio per affrontare il cambiamento...

PS leggevo da qualche parte informazioni sulla tassazione fra Italia e Irlanda nel caso nell'anno si abbiano redditi da entrambe le parti. Non ho capito bene come funziona e se è necessario utilizzare il meccanismo della doppia tassazione.. In pratica non ho capito se e come devono essere trattati i redditi percepiti da aziende che hanno sede in Irlanda

grazie a tutti

Claudia 2

00mercoledì 6 luglio 2011 23:46

Andrew ti faccio un grande in bocca al lupo!!! Non sono decisioni facili. Con la promessa di farci sapere come va nel corso del tempo. Buona fortuna. ciaoooo

gdbjoe

00giovedì 7 luglio 2011 16:02

Bon, decisione presa, inutile dilungarsi si, no, hai fatto bene, hai fatto male... (secondo me hai fatto *molto* bene).

Mo' vivitela, sara' una botta da paura alla tua vita, nel bene e nel male ti rimarra' x sempre.

Cerchi un posto dove vivere?
Mandami una mail: il mio nick at gmail punto com

E se non ti fai sentire x una pinta peste ti colga! [SM=g27824]

gdbjoe

00giovedì 7 luglio 2011 16:05

Re: Re:

Giovà, c'è qualcosa che non mi torna, 1600 al mese per 12 mesi sono circa 20k/anno...

Evaffancubo!

Credevo fosse attendibile quel cakkio di sito, come si fa' a calcolare il netto dalla RAL che ti dicono sempre le aziende in sede di colloquio?

=Donegal=

00giovedì 7 luglio 2011 21:41

Re:

AndrewD, 7/6/2011 7:31 PM:
ciao a tutti, dopo un giorno di assenza (anche del cervello se ci penso...) ho fatto la scommessa di accettare la posizione in Irlanda :)

A mio parere scelta giustissima.
Per quanto mi riguarda, se mi offrissero il 50% in più di stipendio netto (come nel tuo caso) per andare a Dublino, penso ci verrei anche a piedi [SM=g27823]

=Donegal=

00giovedì 7 luglio 2011 21:47

Re: Re: Re:

gdbjoe, 7/7/2011 4:05 PM:

Giovà, c'è qualcosa che non mi torna, 1600 al mese per 12 mesi sono circa 20k/anno...

Evaffancubo!

Credevo fosse attendibile quel cakkio di sito, come si fa' a calcolare il netto dalla RAL che ti dicono sempre le aziende in sede di colloquio?

Gli ho dato un'occhiata e rifatto il calcolo.
Il sito è attendibile... sei tu che ti sei scordato qualcosa [SM=g27823]

Se metti la RAL poi devi mettere anche il flag "inclusi contributi sociali", altrimenti ti considera la cifra che metti come fosse imponibile IRPEF, cioè già al netto dei contributi INPS.

gdbjoe

00giovedì 7 luglio 2011 23:45

Re: Re: Re: Re:

Se metti la RAL poi devi mettere anche il flag "inclusi contributi sociali", altrimenti ti considera la cifra che metti come fosse imponibile IRPEF, cioè già al netto dei contributi INPS.

Me la spieghi questa, pls?
Parole semplici...

=Donegal=

00venerdì 8 luglio 2011 00:20

Re: Re: Re: Re: Re:

gdbjoe, 7/7/2011 11:45 PM:

Se metti la RAL poi devi mettere anche il flag "inclusi contributi sociali", altrimenti ti considera la cifra che metti come fosse imponibile IRPEF, cioè già al netto dei contributi INPS.

Me la spieghi questa, pls?
Parole semplici...

La faccio semplicissima, senza prendere in considerazione detrazioni o altro:
- sulla retribuzione lorda annuale paghi prima di tutto i contributi pensionistici (9.19%)
- quello che rimane è l'imponibile Irpef su cui paghi appunto l'Irpef.

Per tornare all'esempio di cui sopra, sui 25k ti tolgono prima 2300 di contributi, poi sui restanti 22700 euro ci paghi l'Irpef nazionale che va secondo scaglioni, più le addizionali regionali e comunali che sono flat e variabili secondo dove vivi (che per rendere l'idea quest'anno a Roma in totale fanno un altro fottuto 2,6%)

gdbjoe

00venerdì 8 luglio 2011 10:29

Mo' e' chiaro.
Denghiu. [SM=g27811]

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