Irlanda del Nord. Opinioni e limiti di intervento

un salutino da una tua ex-concittadina

In generale, io credo che chi sta qui, senza morti in famiglia dovuti ai troubles, ha la possibilità di scegliere. Ovvero, la possibilità di decidere serenamente che la pace è possibile, di credere nel dialogo, nella possibilità di pacifica convivenza, senza che i diritti di nessuno vengano calpestati.
Schierarsi è inevitabile, se si è vissuto lassù, se si conosce minimamente la storia, le persone, se si sono ascoltati i loro racconti. Ma noi in qualche maniera siamo fortunati. Malgrado l'inevitabile rabbia quando si vedono i diritti lesi e i soprusi perpretati, abbiamo in qualche maniera la possibilità di una visione pacifica. Non so a cosa potrà concretamente servire, ma se ognuno ha il suo ruolo da portare avanti, il nostro è inevitabilmente questo.

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Scritto da: rosy71 12/12/2005 16.30

Schierarsi è inevitabile, se si è vissuto lassù, se si conosce minimamente la storia, le persone, se si sono ascoltati i loro racconti

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rosy potresti spiegare cosa intendi in questo punto?

Molto semplicemente, avere una visione dei torti e delle ragioni e una propria opinione in merito.

Grazie.
Per quanto credo, mi pare che la gente comune dell'Irlanda del nord una scelta l'abbia già fatta specie dopo gli ultimi decenni di guerra civile(punta dell'iceberg). Convresando, non una persona che abbia mostrato "l'ascia di guerra". La cosa che mi ha colpito è stato soprattutto parlare con persone anziane, che quindi le hanno viste tutte. Pure degli ex paramilitari (con alti gradi). che poi ci sia violenza nelle interfaces, perpetrata quasi sempre da ragazzi poi spesso redarguita dai capi, è innegabile, ma le varie associazioni che esistono in questo senso sembra siano proficuamente al lavoro. Non si può guardare indietro facendo ricadere le colpe dei padri sui figli e questo sembra essere chiaro. Certo la strada verso la riconciliazione è lunga e tortuosa, e indubbiamente non un semplicistico "peace and love"

[Modificato da sl@inte 13/12/2005 12.14]

Copio ed incollo x chi è interessato qs scritto relativo ad un cross community project, a dimostrazione di come le metodologie x avvicinare le due comunità non siano scontate:





Colin will speak about the Corrymeela Community's work within this theme in Northern Ireland, and will reflect with us on how to create the space where pain of hurt, injustice and division can be explored in a way that can move us beyond false peace, rivalry and scapegoating. He will look at forgiveness within a cultural system based on retribution rather than restoration, and explore a model, TIDES, which locates forgiveness within relational commitment to one another and the Creation around us.

A personal account of Craig's presentation

In a divided Northern Ireland the Corrymeela community is an experiment in creating a space for people where ‘no side can claim it as their own’. Colin Craig is the director of the project and his deep understanding of the Catholic / Protestant divide is delivered with a humility befitting to a man working for peace in a country synonymous with violence and bloodshed, bigotry and sectarianism.

It is possible claims Colin, to determine whether a person is a Catholic or a Protestant within 25 seconds, as he recounted a childhood game that he and his peers would play. Behind this lighthearted anecdote lies a pathology that Colin and his community are seeking to explore and re-programme at an individual level. Corrymeela is a place where members from all walks of life, from both sides of the sectarian divide can be encouraged to reveal their humanity to each other. But Colin Craig’s own journey in learning how to help people to engage in such meaningful processes is predicated upon his aversion to the ‘tyranny of niceness’ that pervades many of the healing and peace making discourses.

Based upon experience of what works, Colin has learnt to be realistic in his expectations and is emphatic of the need to acknowledge the difficulty that we all have in letting go of our identity. The challenge is to facilitate ways in which people can begin to see beyond the messages and the ‘story’ that automatically comes into play as soon as the ‘other’ is labelled as a Catholic or Protestant. Previous experiments with keeping the two groups together at an early stage were counter-productive. Colin and his team discovered that greater value was to be gained from allowing the groups to work amongst themselves as an important phase in the reconciliation process. Meeting alone, each group would be encouraged to discuss between them: ‘What is the question that you have always wanted to ask the other?’. Being within the setting of one’s own group allowed a freeing up to occur and a sense of safety to be established from which this question could be explored at a deeper level.

Experiential learning takes precedence over the ‘talking-space’ model which Colin associates with the middle-class ethic. Sitting down and sharing stories in an attempt to achieve empathy is perhaps understandably naive in the context of a country which has experienced so much bloodshed and partisanship. Moving people out of dialogue and into direct experience seems to be more effective. “I have to be where people are”, explains Colin whose adaptive approach to group work is enriched by his rigorous enquiry into the question: ‘What is reconciliation?’. He showed a model which embraces the four integral aspects of ‘Individual’, ‘Creation’, ‘Social’ and ‘Spiritual’; a model which he later discovered to be the Native American medicine wheel. The T-I-D-E-S model portrays a ‘relational commitment to one another and the Creation around us’ and stands for: Transcending, Transition and Transformation, Interdependence, Diversity, Equality and Sustainability.


“Celebrating diversity is too cosy’ warns Colin. “It’s tough, but also living without diversity is not life enhancing”. The cultural model created by our market economy is that we know the cost of everything but the value of nothing. We seek individual freedom that translates into rivalry; a fear that if the other becomes free then ‘I’ cannot. So we seek to eradicate the ‘other’, to stamp out diversity. As an RAF plane flew overhead Colin posed the question as to why we need these planes. At some level he claims, “We want them, we want people to fight for us”. To escape this way of thinking we have to engage with our fears in order to find freedom in a paradigm shift. We have to learn how to embrace the enemy. “After all it is”, he points out, “the gunmen who are leading the peace-process now”.


By Simon Bowen. The Forgiveness Conference, 18th October 1999 , The Findhorn Foundation

A mio parere il grande problema del nord è che gli unionisti soffrono di una crisi di identità di fondo: non vogliono sentirsi irlandesi ma non sono inglesi.
E parlo volutamente di unionisti e non di protestanti, perchè molti protestanti si sono battuti per la causa repubblicana, Parnell su tutti.
Questo è il problema di fondo... il nord Irlanda fa parte dell'Irlanda, non è un'appendice del Regno Unito ma questo molte persone sembrano non capirlo...
In compenso sembra che lo abbia capito Blair, forse anche perchè non è inglese ma scozzese, così come molti dei suoi ministri e collaboratori più stretti, però miracoli non ne può fare.

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Scritto da: =Donegal= 14/12/2005 14.26
A mio parere il grande problema del nord è che gli unionisti soffrono di una crisi di identità di fondo: non vogliono sentirsi irlandesi ma non sono inglesi.
E parlo volutamente di unionisti e non di protestanti, perchè molti protestanti si sono battuti per la causa repubblicana, Parnell su tutti.
Questo è il problema di fondo... il nord Irlanda fa parte dell'Irlanda, non è un'appendice del Regno Unito ma questo molte persone sembrano non capirlo...
In compenso sembra che lo abbia capito Blair, forse anche perchè non è inglese ma scozzese, così come molti dei suoi ministri e collaboratori più stretti, però miracoli non ne può fare.

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il tuo è puro semplicismo
se la verità fosse cosi ovvia come la dipingi mi spieghi perché la maggior parte dei cittadini nord irlandesi voti partiti unionisti e non chieda a gran voce un plebiscito per essere annessa alla repubblica?
Quel "molte persone che sembrano non capirlo" sono i nord irlandesi in primis a questo punto. Vaglielo a spiegare tu dato che hai quest'illuminazione...
Magari già che ci sei va' anche a spiegare agli altoatesini che sono italiani
Ciao

[Modificato da LorenZinos 14/12/2005 14.47]

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Scritto da: LorenZinos 14/12/2005 14.38
il tuo è puro semplicismo
se la verità fosse cosi ovvia come la dipingi mi spieghi perché la maggior parte dei cittadini nord irlandesi voti partiti unionisti e non chieda a gran voce un plebiscito per essere annessi all'Irlanda?
Quel "molte persone che sembrano non capirlo" sono i nord irlandesi in primis a questo punto. Vaglielo a spiegare tu dato che hai quest'illuminazione...

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Scusami, ma credo che tu abbia letto male...
La maggior parte dei cittadini nord irlandesi vota per partiti unionisti e non chiede il plebiscito perchè quei cittadini NON si sentono irlandesi.
Quello che intendevo dire io è che vero che ai giorni nostri protestanti e unionisti in linea di massima coincidono, ma non è sempre stato così... questo è un fatto degli ultimi decenni.
Ma quelle persone non sono inglesi... e l'attuale governo sembra esserne reso conto.

Se non si sentono inglesi è perchè non lo sono. Infatti si definiscono ulster-scots. Workshop con gruppo di adolescenti: richiedendo loro cosa sentissero di essere, il 60% ha detto nord-irlandese. Sottolineando come il tutto si sia svolto in un assoluto clima di dialogo costruttivo.
Beh, non si può dar loro contro x questo, xchè questa è la storia di tanti abitanti attuali dell'Irlanda del Nord. Per lo meno non si può disconoscerlo!

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Scritto da: =Donegal= 14/12/2005 14.56


Scusami, ma credo che tu abbia letto male...

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tutto può essere

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Scritto da: =Donegal= 14/12/2005 14.56
La maggior parte dei cittadini nord irlandesi vota per partiti unionisti e non chiede il plebiscito perchè quei cittadini NON si sentono irlandesi.

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avrò letto male anche stavolta ma a me anche questa pare una semplificazione eccessiva
L'equazione unionista=persona che non si sente irlandese non è sempre vera, te lo dico anche per esperienza personale.
Un mio caro amico di Belfast per farti un esempio se n'è scappato da Dublino (dove si siamo conosciuti) dopo un po' di mesi (lui protestante e unionista, tutt'altro che estremista) e lui mi diceva "io non ho grandi cose in comune con questa gente (the dubs) ma non per questo non mi sento irlandese, io sono irlandese, come potrei mai negarlo"
Se poi per te sono irlandesi veri solo quelli che votano SF allora è un altro discorso...

[Modificato da LorenZinos 14/12/2005 15.11]

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Scritto da: sl@inte 14/12/2005 15.07
Se non si sentono inglesi è perchè non lo sono. Infatti si definiscono ulster-scots. Workshop con gruppo di adolescenti: richiedendo loro cosa sentissero di essere, il 60% ha detto nord-irlandese. Sottolineando come il tutto si sia svolto in un assoluto clima di dialogo costruttivo.
Beh, non si può dar loro contro x questo, xchè questa è la storia di tanti abitanti attuali dell'Irlanda del Nord. Per lo meno non si può disconoscerlo!

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Veramente ho detto che non si sentono irlandesi, ma si sentono inglesi... però in realtà non sono sono inglesi.
La realtà è che loro sono discendenti di persone mandate li qualche secolo fa per colonizzare e "normalizzare" il nord, visto che era la zona più "calda" del paese.
A parte questo c'è da dire che sicuramente l'atteggiamento degli adolescenti con cui hai lavorato è più aperto degli adulti e questo è sicuramente importante e incoraggiante per il futuro.

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Scritto da: =Donegal= 14/12/2005 14.26
A mio parere il grande problema del nord è che gli unionisti soffrono di una crisi di identità di fondo: non vogliono sentirsi irlandesi ma non sono inglesi.
E parlo volutamente di unionisti e non di protestanti, perchè molti protestanti si sono battuti per la causa repubblicana, Parnell su tutti.
Questo è il problema di fondo... il nord Irlanda fa parte dell'Irlanda, non è un'appendice del Regno Unito ma questo molte persone sembrano non capirlo...
In compenso sembra che lo abbia capito Blair, forse anche perchè non è inglese ma scozzese, così come molti dei suoi ministri e collaboratori più stretti, però miracoli non ne può fare.

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Ti invito a rileggere quello che hai scritto, parole buttate a caso qua e la...

E' vero che sono stati mandati in Irlanda x colonizzare, ma questo come hai detto tu è avvenuto secoli fa. Concordo come sopra sul problema "crisi di identità". Di sicuro i secoli così duri x gli irlandesi non hanno fatto che rafforzare la loro di identità. Parlando con uno dei miei capi.di Shankill, quindi...- riguardo un festival irlandese che si tiene più o meno verso questo xiodo a Belfast, concordava su questo. Mi ha detto:"in fondo noi cosa abbiamo di così forte?".
Riguardo l'apertura dei ragazzi:
è vero, anche se ovviamente ce ne sono diversi organizzati in una sorta di gang, ma la definirei delinquenza comune che mira alla violenza verso l'altra comunità tanto x più che come consapevole scelta. Basta vedere come poi questa violenza cresca nel periodo estivo, quando ci sono le vacanze. Come dire: quando non si ha nulla da fare......
Sono quasi sempre gli adulti a fare i veri casini. x dire:
family group proveniente da falls road: fra gli altri, a lavorarci c'era una ragazza inglese. Alcune madri, a priori, la trattavano con sufficienza. Invece i bambini e i ragazzi l'adoravano... Sai a loro quanto interessava da dove veniva. Bastava che si divertissero, no?
Lo stesso discorso x un gruppo proveniente da Shankill.
Sì, credo che il futuro sia promettente.
Lo speriamo tutti

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Scritto da: Kar98 14/12/2005 15.25
Ti invito a rileggere quello che hai scritto, parole buttate a caso qua e la...

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Noto con piacere che i tuoi interventi sono sempre molto costruttivi... quale che sia l'argomento il tono strafottente rimane lo stesso.
Complimenti.

cmq, sembra che la povera Irlanda del Nord sia un po' abbandonata da tutti...

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Scritto da: sl@inte 14/12/2005 15.38
cmq, sembra che la povera Irlanda del Nord sia un po' abbandonata da tutti...

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Esatto, hai proprio ragione... la repubblica non la rivendica più, per gli inglesi è sempre più solo una grossa grana in termini di impegno economico e militare, i giornalisti, tranne poche eccezioni, se ne fregano perchè ci sono zone più "interessanti" da seguire...
E intanto la pace sembra essere ancora lontana...

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Scritto da: =Donegal= 14/12/2005 15.38


Noto con piacere che i tuoi interventi sono sempre molto costruttivi... quale che sia l'argomento il tono strafottente rimane lo stesso.
Complimenti.

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questo dipende dall'interlocutore...gia' straparlavi prima quando stavi in Italia, figurati ora dopo 3 settimane di vita a Dublino!!!

E chi t'abbozza!!

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Scritto da: Kar98 14/12/2005 15.49
questo dipende dall'interlocutore...gia' straparlavi prima quando stavi in Italia, figurati ora dopo 3 settimane di vita a Dublino!!!
E chi t'abbozza!!

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Vedo che continui...
Qui chi continua a straparlare sei tu, visto che ti piace rivolgere questa accusa agli altri.
Però mi spiace farti notare che l'arroganza e la strafottenza non riescono a sopperire alla mancanza di argomenti seri.
Quindi sei pregato di evitare le offese gratuite, per cortesia ti invito a sfogare i tuoi problemi esistenziali in sedi più opportune di un forum.
Grazie.

[Modificato da =Donegal= 14/12/2005 16.06]

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Scritto da: Kar98 14/12/2005 15.49
questo dipende dall'interlocutore...gia' straparlavi prima quando stavi in Italia, figurati ora dopo 3 settimane di vita a Dublino!!!

E chi t'abbozza!!

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Visto che in quest'area si parla di Irlanda del Nord, non potresti per una volta attenerti all'argomento in questione anziché cercare sempre la rissa verbale???

Tornando all'argomento, molto più importante, la questione è proprio come la pone sl@inte: l'Irlanda del Nord sta venendo abbandonata al suo destino. Gli irlandesi, come letto anche qui sul forum, la vedono come un problema, così come fanno i britannici, e in Italia soprattutto poca gente ne parla. Certo, restano i forum di appassionati, ma secondo me la questione nordirlandese dovrebbe anche interessare tutta la Comunità Europea in quanto nessuno si ricorda mai che nell'angolo in alto a sinistra del nostro continente c'è una nazione da quasi 40 in guerra.