Il luogo più bello, quello più brutto

Di seguito vi riporto gli interventi più significativi estratti dal vecchio forum su questo argomento

Fabio scrisse :


Area di temple bar
Allora mi dispiace che sia andato a buca il colloquio di Paolo, al limite visto che è qui, gli chiederò lumi su come configurare il modem adsl sul mio linux (eh, eh!) - lo aspetto a giorni (il modem & conessione)

Riguardo temple bar c'è da dire una cosa.
L'area originaria era (più o meno) solo di un paio di strade alle spalle dell'Halpenny bridge verso l'edificio della bank of Ireland. Qualche pub godibile, (es. il Norseman) molti teatrini da pavimento oscillante e studi registarzione in scantinati.
Gli U2 son partiti da questo stato di cose; il sempiterno bad ass cafè è arrivato tra i primi in zona con le sue pizze terrificanti e poi, poco altro.
Adesso con le varie ristrutturazioni l'area si è ingrandita oltre la sua originaria conformazione. Effettivamente era molto cadente, e certi edifici erano maleodoranti topaie, ma se alcuni palzzi sono diventati decenti altri si sono inventati una presunta verginità per abbindolare turisti farlocconi.
Credo che adesso Temple Bar abbia perduto la sua caratteristica di luogo che era un po suk magrebino un po quartiere di artisti.
Riguardo alla delinquenza della zona forse è leggermente aumentata, ma più di una volta qualche sabato sera ho assistito fuori il norseman ad assalti a colpi di bottiglia rotta a dei malcapitati, subito però repressi dagli inflessibili gàrdì che hanno una caserma a due passi.
Non dimentichiamo che fino ad una decina di anni fa i pub chiudevano inderogabilmente all 23,30 e la domenica alle 23. L'ultimo bus (i notturni non esistevano) per qualsiasi destinazione partiva alle 23,30 precise e chi lo perdeva (o lo trovava pieno) si arrangiava a piedi o in taxi. Personalmente quando di corsa ho perso il 46a, ho fatto più di una volta le 5 miglia dal centro a Stillorgan... di notte in inverno a piedi.
Le cose per me sono migliorate quando mi sono trasferito in hartcour St. a due passi dal centro....
Pochi erano all'epoca i locali che permettevano una vita nottorna, mettendo da parte i presunti Night club-bordelli di Leeson St. che già da allora prosperavano per i pollastri che arrivavano dalla provincia.
Dublino che adesso ha una intensa vita notturna, dopo la mezzanotte andava in coma, e le esplosioni di vitalità si concentravano nella fatidica ultima ora dei Pub 22.30 - 23.30. Non so se fosse meglio, in qualsiasi casi un minimo di costrizione aiuta la fantasia.

Silverland ha replicato :

temple bar
vorrei aggiungere un paio di cose su temple bar.
nell'estate del 2001, l'ultima che ho passato lì...sigh!...ho notato tante cose che mi hanno un po' spavantata...camminavo con un mio caro amico per temple bar, e un tizio dall'aria ambigua, incrociandoci ci ha sussurrato alle orecchie:" Hashish? cocaine? marijuana?anfetamine?"......io una cosa così l'avevo vista solo ad amsterdam, per altro illegale anche lì......
che brutto...e, a differenza di tanti anni fa, il quartiere si è popolato di personaggi non troppo raccomandabili, cosa che è naturale vedere nei grandi centri affollati, ma che per me non lo è stato, perchè abituata ad un altro piano di vita serale irlandese.
non è mai stato il paradiso, ma almeno un tempo era più tranquillo.
poi un'altra cosa che mi ha letteralmente terrorizzata, è stato quando (forse era il 1995 o 96) girando l'angolo sulla piazzetta di temple bar( non ricordo il nome) mi sono trovata davanti al ristorante "Trastevere" !!!!!!!!!!!!!!
per chi non lo sapesse, trastevere è uno dei quartieri più antichi di Roma ed anche uno dei più frequentati la sera.
ho avuto uno shock.
dal quale non mi sono più riavuta.

:)))))))))
ciao!!!!!! silverland martedì 4 febbraio 2003 - 12.56.01

Fabio ha scritto :

Prima dello shopping centre...
Io nel 1986 ho visto demolire a colpi di maglio il vecchio quartiere preesistente all'area dello shopping centre. Dovrei avere persino qualche foto del momento...
Nulla di speciale, anzi. Un ammucchio di vecchie case molto degradate, qualche pub con odore di rancido, qualche localino lla buona dal pavimento elastico.
Area e case vennero acquistate "cash" da un gruppo in cui Dunnes store e il suo arcinemico Roches store hanno investito molti soldini, almeno questo nell'irlanda povera del 1985. In termini pratici hanno fatto un buon affare. Il centro solo di muri e avviamento vale oltre 170 milioni di €.

All'epoca i locali in zona Grafton non erano tanti.
Anche se riesce difficile immaginarlo, grafton street ha acquistato l'attuale fisionomia nel 1988-1989.
Prima era asfatata malamente con buche e i negozi erano tutti rigorosamente con vetrine polverose in legno. Credo che l'unico negozio più o meno uguale sia il Camera shop che non sembra cambiato molto.
Probabilmente nessuno rimpiange quel che prima esisteva, faceva un pochetto schifo, ma quello che hanno costruito non è nulla che ha che fare con l'Irlanda, riprendo parola per parola quello che ha benissimo spiegato silver. Pensare che appena aperto, volevamo (con amici dublinesi) demolirlo con un quintale di dinamite (dopo aver messo un regolare avviso, però).
Ma come fa a piacere un qualcosa così. Sarebbe brutto in Italia. E' ancor più fuori posto in Irlanda.

Silverland ha scritto :

il market
beh, fabio, se tu avessi demolito con la dinamite l'area dello shopping center, lo sai cosa avresti buttato giu' insieme a lui?
il pub accanto, che porta orgogliosamente esposto il disco rosa e nero a ricordo di uno dei primissimi concerti live degli U2!
ancora oggi si può vedere!
ora, capisco che gli U2 sono ormai internazionali, che forse hanno stancato, ma che dispiacere sarebbe stato per me!:)
mi dicono dalla regìa, che prima del centro commerciale c'era un market chiamato "Dandelyne Market", non tanto piccolo, ma sicuramente di un privato che ha venduto a queste grandi società di vendite....correggimi se sbaglio!
ciao!!!!!!!!!! silverland venerdì 31 gennaio 2003 - 10.58.05

paolo ha scritto :

riqualificazione urbana
mmmh, sono tornato ieri sera da dublino... un colloquio andato buco... un po' di depressione...
due simpatiche studentesse di architettura danesi erano li' per la loro tesi: la riqualificazione di Temple Bar. Ho visto cose che solo Fabio puo' immaginare; nel senso che ho visto foto della zona fatte nei tardi '80/primi '90, quando temple bar place e meeting point square erano due parcheggi.
Un ottimo lavoro di risistemazione, non c'e' che dire. Ci sarebbe molto da riflettere sul fatto che il Paese si sia ritrovato con un'area industriale malconcia e semi dismessa nel pieno centro della capitale, ci sarebbe molto da rifletterci. Su questo e sul perche', come scrivva Fabio, nessuno rimpiange quel che c'era prima; anche se alcuni (soprattutto gente venuta da fuori citta', chenneso'... da Tipperary...) dice che "non c'e' piu' rispetto per le persone", c'e' "troppa criminalita'" (!) eccetera. Ma d'altro canto, Paese che vai, lamentazioni che trovi; tutto sta a vedere cosa lasci e cosa, appunto, trovi.
Scusate la pesantezza! :)

Fabio ha scritto

Area di temple bar
Allora mi dispiace che sia andato a buca il colloquio di Paolo, al limite visto che è qui, gli chiederò lumi su come configurare il modem adsl sul mio linux (eh, eh!) - lo aspetto a giorni (il modem & conessione)

Riguardo temple bar c'è da dire una cosa.
L'area originaria era (più o meno) solo di un paio di strade alle spalle dell'Halpenny bridge verso l'edificio della bank of Ireland. Qualche pub godibile, (es. il Norseman) molti teatrini da pavimento oscillante e studi registarzione in scantinati.
Gli U2 son partiti da questo stato di cose; il sempiterno bad ass cafè è arrivato tra i primi in zona con le sue pizze terrificanti e poi, poco altro.
Adesso con le varie ristrutturazioni l'area si è ingrandita oltre la sua originaria conformazione. Effettivamente era molto cadente, e certi edifici erano maleodoranti topaie, ma se alcuni palzzi sono diventati decenti altri si sono inventati una presunta verginità per abbindolare turisti farlocconi.
Credo che adesso Temple Bar abbia perduto la sua caratteristica di luogo che era un po suk magrebino un po quartiere di artisti.
Riguardo alla delinquenza della zona forse è leggermente aumentata, ma più di una volta qualche sabato sera ho assistito fuori il norseman ad assalti a colpi di bottiglia rotta a dei malcapitati, subito però repressi dagli inflessibili gàrdì che hanno una caserma a due passi.
Non dimentichiamo che fino ad una decina di anni fa i pub chiudevano inderogabilmente all 23,30 e la domenica alle 23. L'ultimo bus (i notturni non esistevano) per qualsiasi destinazione partiva alle 23,30 precise e chi lo perdeva (o lo trovava pieno) si arrangiava a piedi o in taxi. Personalmente quando di corsa ho perso il 46a, ho fatto più di una volta le 5 miglia dal centro a Stillorgan... di notte in inverno a piedi.
Le cose per me sono migliorate quando mi sono trasferito in hartcour St. a due passi dal centro....
Pochi erano all'epoca i locali che permettevano una vita nottorna, mettendo da parte i presunti Night club-bordelli di Leeson St. che già da allora prosperavano per i pollastri che arrivavano dalla provincia.
Dublino che adesso ha una intensa vita notturna, dopo la mezzanotte andava in coma, e le esplosioni di vitalità si concentravano nella fatidica ultima ora dei Pub 22.30 - 23.30. Non so se fosse meglio, in qualsiasi casi un minimo di costrizione aiuta la fantasia. fabio martedì 4 febbraio 2003 - 8.59.12

Questo l'argomento che ha dato inizio al topic "Il luogo + bello, quello + brutto" sul vecchio forum


Il luogo più bello, quello più brutto
Propongo una domanda a tutti voi.
Qual'è il luogo d'Irlanda dove vi siete trovati meglio e quale, invece, il posto più infelice dell'isola ?
lasciatemi pensare e vi rispondo pure io...

stefania mercoledì 29 gennaio 2003 - 13.14.05

Le prime che mi vengono in mente

Indimenticabili :
a) Le coste del Donegal del sud o, se non vogliamo parlare di mare, la strada che porta (sempre in donegal) da Glemcolumcille a Glenties
b) Tory island e Blasket Island e le due Aran minori (se non si fosse capito mi piacciono le isolette...)
c) Inishmore (Aran) quando non è affollata
d) il Bogside a Derry (non è assolutamente un bel quartiere, ma è stata una grande esperienza personale)

Evitare
non è colpa mia... cork non mi piace e Limerick mi mette l'angoscia :)
detesto la "macdonaldizzazione" di Temple Bar e di Dublino in generale. Le cittadine e i paesi del sud mi lasciano del tutto indifferente (ad eccezione del West Cork)

De gustibus.... :))))


moris mercoledì 29 gennaio 2003 - 13.44.10

Luoghi
I luoghi belli sono tanti, troppi forse.

Il più brutto in assoluto?
Logicamente e senza ombra di dubbio lo shopping centre di St. stephen green a Dublino.
Ho un raccontino su una ideuzza che avevamo con alcuni amici dublinesi quando aprì nell'88... Fabio mercoledì 29 gennaio 2003 - 14.26.53


troppo bello:
Bray in primavera;
la spiaggia di Waterford che ci si dorme una faaaavola, con il bosco che finisce sulla sabbia;
il parco di Powerscourt in autunno...mai visti così tanti colori insieme.
tutte le Aran island, quando non c'è nessuno e all'alba;
la spiaggia di Blackrock, un residuo post-atomico dove regna il Nulla.

che delusione:
Temple bar;
Galway;
O'Connell street a Dublino;
Cliff's of Moher;

...de gustibus :))))))))))))))))) silverland mercoledì 29 gennaio 2003 - 16.34.52


Il meglio ?
Il Sinnot's di Dublino, in South King Str.

Il peggio ?
Major Tom's (nella stessa via)

Le bellezze (e schifezze) paesaggistiche ci pensate già voi a descriverle, a me piacciono i pub, hehehehe Paddy Whiskey mercoledì 29 gennaio 2003 - 23.12.00

bellezze
beh, visto che il tema bellezza tende al "pub-besco" vi comunico una notizia per me triste. Il mio pub preferito di Dublino è (spero temporaneamente) stato chiuso. Il Lincoln inn, in Lincoln place, nelle mura del trinity college (di spalle) è chiuso! Sic!
Scaduto il contratto di 99 anni di proprietàdelle mura, il tutto è ritornato nelle mani del trust che governa il triniy.
Era uguale come era stato fatto nel 1904... comunque pare esista un movimento-comitato per farlo riaprire...
Speriamo. nessuno c'è mai stato? fabio giovedì 30 gennaio 2003 - 7.58.40

Il luogo più bello, quello più brutto
Propongo una domanda a tutti voi.
Qual'è il luogo d'Irlanda dove vi siete trovati meglio e quale, invece, il posto più infelice dell'isola ?
lasciatemi pensare e vi rispondo pure io...

stefania mercoledì 29 gennaio 2003 - 13.14.05
birra
io no, ma la migliore guinness che abbia mai bevuto la spinano al pub " the Yellow house". al Lincoln non saprei dirlo, sicuramente è ottima data l'anzianità del posto, ma se ti capita, facci un salto. poi mi dici! si trova a Rathfarnham, dublin 16. bus 16, 16a.
abbracci!!!! silverland giovedì 30 gennaio 2003 - 12.40.30


Fabio, mi puoi spiegare meglio perchè il centro commerciale di San Stephen non ti piace ? a me sembrava che come edificio non fosse poi tanto brutto dentro, anzi... stefania giovedì 30 gennaio 2003 - 14.11.21


Fabio, mi spieghi perchè il centro commerciale di Dublino - san Stephen green - non ti piace ? almeno dentro, non mi sembra poi malaccio... stefania giovedì 30 gennaio 2003 - 14.13.06


scusate la ripetizione... non vado daccordo con questo modulo di forum, hehehe (non con voi, ovviamente)

credevo che la domanda fatta prima fosse sparita e non mi sono accorto che si poteva cambiare pagina...

STEFANIA giovedì 30 gennaio 2003 - 14.15.52


posso dire la mia?
secondo me il st stephen green non piace perchè è il riassunto di tutto ciò che sta cambiando il profilo irlandese, e cioè i soldi...anche se forse apportano tante cose belle, sanno distruggere alcune profondità d'emozioni...rendono tutto così...così...plastificato, non eterno.
forse è il senso di continuità nel tempo, a rendere l'irlanda così bella e affascinante, e allora un luogo così colorato ma così pieno di negozi di gagets, che attirano i turisti (i soldi cioè) stride con quello che è l'esterno. o con l'idea che noi irlandofili abbiamo.
e correggetemi il termine "irlandofili", per favore.
ciao! silverland giovedì 30 gennaio 2003 - 16.23.04

luogo più bello, quello più brutto
Propongo una domanda a tutti voi.
Qual'è il luogo d'Irlanda dove vi siete trovati meglio e quale, invece, il posto più infelice dell'isola ?
lasciatemi pensare e vi rispondo pure io...

stefania mercoledì 29 gennaio 2003 - 13.14.05

La mia compagna conosce bene la mia fobia per i centri commerciali (dopo 30 minuti mi sente borbottare come una pentola di fagioli con il coperchio) : parlare male del St. Stephen Green è un invito a nozze, solo che la parte iniziale dell'intervento di Silver ha già risposto per me :)

Sarei curioso di sapere che cosa c'era in quel posto prima che arrivasse il palaplasticone....
moris giovedì 30 gennaio 2003 - 16.29.13


Non ho detto la mia sul miglior pub dublinese : Cassidy's in Camden Street

Nonostante sia diventato famoso perchè in questo locale Mr. Clinton si fermò a bere una pinta, è tutt'altro che un posto trendy e non ci sono molti stranieri.
Però ha tutte le caratteristiche che deve avere un pub per piacermi : non illuminato, abbastanza silenzioso da permetterti di fare due chiacchiere in santa pace e sufficientemente animato da non sentirti in un cimitero, serve a regola d'arte un'ottima birra.

Faccio una proposta : visto che gli interventi su questo argomento sono già tanti apro un nuovo thread omonimo a questo (parte II) e vi invito a proseguire lì la discussione ( 'azz, che rompic... questo moris, hehe) moris giovedì 30 gennaio 2003 - 16.38.38

st stephen green
vuoi sapere cosa c'era prima del centro commerciale?
ora chiedo. domani cerchero' di avere risposte in merito.
ciao!!!!!!! silverland giovedì 30 gennaio 2003 - 16.53.29

Visto che questo era l'argomento di discussione + frequentato del forum...

> Allora mi dispiace che sia andato a buca il colloquio di
> Paolo, al limite visto che è qui, gli chiederò lumi su come > configurare il modem adsl sul mio linux (eh, eh!) - lo
> aspetto a giorni (il modem & conessione)

rp-pppoe e via andare, 5 minuti scarsi :)
comuqnue dipende molto dal modem :(

> nottorna, mettendo da parte i presunti Night club-bordelli di
> Leeson St. che già da allora prosperavano per i pollastri che
> arrivavano dalla provincia.

e qui mi viene in mente "The Van", dove Bimbo e Rabbitte senior vanno al nightclub :)

> nell'estate del 2001, l'ultima che ho passato
> lì...sigh!...ho notato tante cose che mi hanno un po'
>spavantata...camminavo con un mio caro amico per temple bar,
> e un tizio dall'aria ambigua, incrociandoci ci ha
> sussurrato alle orecchie:" Hashish? cocaine?

beh, vi ha letto in faccia l'italianita' :)
vuoi un po' di racconti giamaicani di uno die piu' grandi DJ reggae del mondo (italiano)?

p.

capodanno di 6 anni fa in un teatrino a pochi passi dalla zona di temple bar...
festa-concerto della Keltic Posse (reggae/ragamuffin in chiave irish, buffo come genere)alla presenza della "dublino-rasta" e di una ventina di stranieri (quasi tutti italiani, ovviamente)

Beh, diciamo che in certi momenti era difficile vedere il gruppo a causa della coltre di fumo. Non erano Marlboro, però...

in irlanda del nord avete qualche località da segnalarmi per la prossima estate ? (si, perchè a forza di leggere e informarmi mi sa che oltre alla settimana di relax assoluto in un posto isolato è anche il caso di muovermi e prolungare le vacanze...)

ve lo chiedo perchè raramente trovo segnalazioni sull'ulster, a parte la costa dei giganti (non ricordo il nome esatto, ho letto su un sito qualcosa oggi)e temo proprio che questa mancanza di segnalazioni sia dettata dalla situazione politica locale

ehm....ma dov'è andata a finire la risposta di fabio di ieri sera? è segnalata, ma non la trovo....che non ci abbia capito niente come al solito????
eh....

silver, l'intervento di Fabio è stato spostato in un nuovo thread dedicato specificatamente all'Irlanda del Nord

lo so che sono un pò rompiscatole... ma i vostri consigli mi sembrano i migliori sinora letti e sia io che la mia compagna stiamo già disegnando con cartine, depliant, guide e siti internet il nostro prossimo viaggio

Quando avete tempo mi segnalate ancora qualche posto che voi amate ?

ciao forumisti,

un'altra incursione del vostro rompiballe preferito (?)

in questa discussione sono venute fuori cose molto interessanti sui luoghi che più ci piacciono dell'Isola e su quelli che proprio non riusciamo a digerire.

Poichè sobo "saliti sulla barca" nuovi amici, sarebbe bello sentire anche da loro l'opinione in merito...e per coloro che non sono ancora stati in Irlanda l'invito è quello di leggere ciò che è stato scritto in questo topic prima di fare domande generiche su "quali posti vale la pena visitare ?"

(già intuisco il pensiero di silverland from rome : "ma sto morise rompe na' cifra..." hehehehe)


moris

Ho una forte emozione ripensando alle ore trascorse a Dingle.
Mi è piaciuto molto il Burren esattamente come lo immaginavo.
Conservo un bellissimo ricordo di Kilkenny per l'atmosfera per la gente che vi abita per i suoi pubs (il Ryan in particolare)e perchè è stata la prima tappa dopo Dublino che invece mi aveva un pò deluso.
Limerik se tornassi indietro la cancellerei tranquillamente dall'itinerario. L'unico posto in cui non mi sono sentito tranquillo a passeggiare la sera.

I posti più belli?

La spiaggia bianca di Portsalon (Co. Donegal)
Tutta la penisola di Dingle (Co. Kerry)
Il Burren ed il Connemara

I posti più brutti?
Limerick ed alcuni quartieri di Dublino a nord del Liffey

Questo è un topic aperto tantissimo tempo fa...

Vi invito tutti a risegnalare le vostre opinioni nei seguenti topic

Il luogo più bello d'Irlanda
www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=13145&idd=83

Il luogo più brutto dell'Isola
www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=13145&idd=84

sono entrambi "linkati" nella homepage del sito e quindi hanno maggiore visibilità.

Grazie