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La sinistra e il declino dell'Italia

Ultimo Aggiornamento: 12/11/2009 10:36
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Come fanno, o provano a fare, gli altri paesi.
Prendere atto della situazione invece di negare l'evidenza è un primo ma fondamentale passo.



Qui non si sta a fare una terapia di gruppo, si stanno preparando delle politiche. Addolcire un problema e cercare di risolverlo non sono due cose che vanno in contrasto in politica.


Quali infrastrutture sono state realizzate nei 5 anni precedenti di governo Berlusconi?



Nulla di paragonabile al ponte sullo stretto, io ricordo alcuni lavori di ampliamento del GRA di Roma al termine dei quali arrivò Berlusconi ad inagurare. Ovviamente non posso giurare che non siano state iniziate o proseguite da altri governi ma sono finite con Berlusconi.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 7/9/2009 12:39 AM:


ecco, l'importante e' sottolineare che qui stai in un posto in base a quanto sei bravo, da noi ci staresti solo in base a chi conosci. Dimmi tu se questo sistema e' immune da crisi o e' talmente fatto bene da evitare le crisi. Sai perche' le banche non hanno fatto la fine di quelle straniere? perche' non hanno un livello di competitivita' alto e non fanno credito a nessuno. Insomma, l'immobilismo le ha salvate, ma quest'immobilismo crea anche tante rendite di posizione di cui noi cittadini normali facciamo le spese.



Ogni sistema ha i suoi vantaggi ed i suoi svantaggi. La dinamicità unita alla totale mancanza di responsabilità di alcuni operatori ha provocato una crisi economica di livello mondiale, il che NON va ad onore dell'Italia ma di sicuro va a disonore di chi ha organizzato questo disastro. In alcuni paesi la crisi economica vuole dire non mangiare, non saltare le vacanze... E i danni del sistema italiano li ho provati sulla mia schiena quindi non sono di sicuro un fan.



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Re: Re:
Juza1973, 7/9/2009 11:04 PM:



La mafia cercherà sempre di bagnarsi il becco in qualunque investimento venga fatto al sud (o al nord, perchè è l'unica azienda italiana libera da lacci e lacciuoli e non manca di spirito imprenditoriale).





Appunto.
Allora evitiamo di spendere miliardi di euro per un'opera che non serve a nessuno.
Prima di pensare al ponto si dovrebbero fare autostrade e ferrovie decenti per arrivarci.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 7/9/2009 11:08 PM:



Qui non si sta a fare una terapia di gruppo, si stanno preparando delle politiche. Addolcire un problema e cercare di risolverlo non sono due cose che vanno in contrasto in politica.



Le politiche sono quelle che stanno mettendo in piedi gli altri paesi, quello che si sente da questo governo sono solo chiacchiere e promesse vuote, sia per quanto riguarda la politica economica che il resto.
Vedere la presunta ricostruzione in Abruzzo come dimostrazione.




Nulla di paragonabile al ponte sullo stretto, io ricordo alcuni lavori di ampliamento del GRA di Roma al termine dei quali arrivò Berlusconi ad inagurare. Ovviamente non posso giurare che non siano state iniziate o proseguite da altri governi ma sono finite con Berlusconi.




Lo ricordo anche io Berlusconi che tagliava nastri, ma i lavori erano già iniziati stati iniziati e quasi conclusi in precedenza.
Prendersi i meriti altrui è diverso da fare.
Tutti lavori lungo la parte sud del GRA e il tunnel dell'Appia erano già conclusi prima del giubileo, altri sono stati veramente iniziati sotto l'altro governo (tutto il pezzo da Castel Giubileo a salire) ma sono gran parte ancora in corso e non se ne vede la fine...
[Modificato da =Donegal= 09/07/2009 23:41]
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Re: Re:
Juza1973, 7/9/2009 11:04 PM:

La mafia cercherà sempre di bagnarsi il becco in qualunque investimento venga fatto al sud (o al nord, perchè è l'unica azienda italiana libera da lacci e lacciuoli e non manca di spirito imprenditoriale).



Tralasciando la discussione sul come mai la mafia non sia estirpabile (senno' non ne veniam + fuori), l'attuale maggioranza e' interessata/costretta a convivere con la mafia, ma che almeno si spenda su opere utili, non cose inutili come il ponte.

edit: ops, detto la stessa cosa di Donegal [SM=g27822]

[Modificato da gdbjoe 10/07/2009 10:28]
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e per rifarmi a un messinese intervistato anni fa al TG:

"e a che ci servirebbe sto ponte? a emigrare meglio?"
..................................................
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody.
Stanislaw J. Lec
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[SM=g27828] www.independent.co.uk/multimedia/archive/00212/cartoon100709_212...

..................................................
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Stanislaw J. Lec
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Re:
Un bell'articolo sullo stato della sinistra in Italia, apparso su Repubblica.

www.repubblica.it/2007/02/rubriche/bussole/post-dem/post-...

Il male del PD è che, per ora, non è un partito e non ha un leader. Ma questo congresso, per come si annuncia, più che una terapia sembra una diagnosi.

Il PD ha davanti a sé tre mesi e mezzo per rimediare. Dopo, temo, sarà troppo tardi. Anche per tornare indietro.



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Re: Re:
Antongiu, 7/11/2009 1:31 PM:



Il male del PD è che, per ora, non è un partito e non ha un leader.





Soprattutto non ha un leader.
Che poi è il male storico della sinistra e del centro sinistra italiani...
[Modificato da =Donegal= 11/07/2009 19:16]
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Re: Re: Re:

Appunto.
Allora evitiamo di spendere miliardi di euro per un'opera che non serve a nessuno.
Prima di pensare al ponto si dovrebbero fare autostrade e ferrovie decenti per arrivarci.



E' un circolo vizioso. A quel punto perchè arrivare prima quando si deve comunque perdere tempo all'imbarco? Io non sono del sud e non ho particolari rapporti con quella parte d'Italia (tranne vaghe origini calabresi che porto nel cognome) ma mi pare che il resto d'Italia non abbia tanta voglia di investire in infrastrutture da quelle parti, e che qualunque centesimo si voglia spendere sia da investire in cose più urgenti che non si sono mai viste.
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Re:
ollivander, 7/10/2009 1:27 PM:

e per rifarmi a un messinese intervistato anni fa al TG:

"e a che ci servirebbe sto ponte? a emigrare meglio?"



A chi ha 'sta mentalità senz'altro!

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Re: Re: Re:
=Donegal=, 11/07/2009 19.15:

Antongiu, 7/11/2009 1:31 PM:



Il male del PD è che, per ora, non è un partito e non ha un leader.





Soprattutto non ha un leader.
Che poi è il male storico della sinistra e del centro sinistra italiani...




la Sinistra sa fare bene solo una cosa: litigare [SM=x145481]

www.corriere.it/politica/09_luglio_11/stupro_scontro_pd_d2fd03b6-6e3b-11de-b947-00144f02aa...

mi fanno davvero cascare le braccia, per non dire un'altra cosa...
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Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 11/07/2009 20.52:


Appunto.
Allora evitiamo di spendere miliardi di euro per un'opera che non serve a nessuno.
Prima di pensare al ponto si dovrebbero fare autostrade e ferrovie decenti per arrivarci.



E' un circolo vizioso. A quel punto perchè arrivare prima quando si deve comunque perdere tempo all'imbarco? Io non sono del sud e non ho particolari rapporti con quella parte d'Italia (tranne vaghe origini calabresi che porto nel cognome) ma mi pare che il resto d'Italia non abbia tanta voglia di investire in infrastrutture da quelle parti, e che qualunque centesimo si voglia spendere sia da investire in cose più urgenti che non si sono mai viste.



ah si? allora informati su cosa e' l'Impregilo, quanti affari ha fatto gia'al Sud e che parte avra' nella costruzione del ponte. L'imprenditoria settentrionale ha molti interessi al Sud piu' o meno leciti, potrei farti una lista lunga km, quindi e' meglio informarsi prima di basarsi sul sentito dire e su impressioni fondate sul nulla.
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Re: Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 7/11/2009 9:18 PM:



ah si? allora informati su cosa e' l'Impregilo, quanti affari ha fatto gia'al Sud e che parte avra' nella costruzione del ponte. L'imprenditoria settentrionale ha molti interessi al Sud piu' o meno leciti, potrei farti una lista lunga km, quindi e' meglio informarsi prima di basarsi sul sentito dire e su impressioni fondate sul nulla.




Il fatto che il ponte sullo stretto si trovi parecchio a sud non mi pare un'impressione fondata sul nulla. Basta guardare sulla mappa. So che i soldi che si spendono al sud in qualche modo tornano sempre al nord, ma almeno il ponte ben difficilmente potrà essere portato a Milano.

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Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 7/11/2009 8:52 PM:



E' un circolo vizioso. A quel punto perchè arrivare prima quando si deve comunque perdere tempo all'imbarco? Io non sono del sud e non ho particolari rapporti con quella parte d'Italia (tranne vaghe origini calabresi che porto nel cognome) ma mi pare che il resto d'Italia non abbia tanta voglia di investire in infrastrutture da quelle parti, e che qualunque centesimo si voglia spendere sia da investire in cose più urgenti che non si sono mai viste.



Ma infatti ora all'imbarco nemmeno ci arrivi.
Non sarebbe più opportuno completare la SA-RC?
O meglio ancora, prima di fare un faraonico ponte, non sarebbe opportuno garantire a tutti un diritto elementare come l'acqua per 12 mesi l'anno, facendo dei nuovi acquedotti al posto del colabrodo attuale?

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Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 7/11/2009 9:14 PM:



la Sinistra sa fare bene solo una cosa: litigare [SM=x145481]

www.corriere.it/politica/09_luglio_11/stupro_scontro_pd_d2fd03b6-6e3b-11de-b947-00144f02aa...

mi fanno davvero cascare le braccia, per non dire un'altra cosa...




Un po' come i famosi polli di Renzo...
Caratteristica però che è un po' degli italiani in genere.
Per ora la destra è di fatto molto più coesa, grazie all'uomo forte che grazie a soldi e TV fa da collante e garante tra le anime molto diverse dell'alleanza PdL-Lega.
Chissà cosa succederà da quella parte un domani che il nano sarà uscito dai giochi...
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 12/07/2009 13.14:




Il fatto che il ponte sullo stretto si trovi parecchio a sud non mi pare un'impressione fondata sul nulla. Basta guardare sulla mappa. So che i soldi che si spendono al sud in qualche modo tornano sempre al nord, ma almeno il ponte ben difficilmente potrà essere portato a Milano.




Non ho capito il senso della tua risposta, forse perche' mi sono spiegato male io.
tu scrivi:
"mi pare che il resto d'Italia non abbia tanta voglia di investire in infrastrutture da quelle parti"
io ti dico: non e' vero. ci sono tantissime aziende settentrionali che hanno tanta voglia di investire al Sud e mettere le mani su una montagna di soldi. Una e' l'Impregilo di Cesare Romiti, a cui era stata affidata la gestione dei rifiuti di Napoli (e sai bene come e' andata a finire) e che ora e' tra le aziende che costruira' il Ponte.
Poi hai scritto:
"e che qualunque centesimo si voglia spendere sia da investire in cose più urgenti che non si sono mai viste."
Che al Nord non freghi un fico secco della qualita' delle infrastrutture del Sud e' scontato(altrimenti perche' finanziare un'opera inutile come un ponte quando da messina in poi molti tratti di ferrovia sono*monorotaia e funzionano ancora con il diesel*) ma pecchi di ingenuita' se pensi che a molti del Nord non faccia gola il Ponte.
Chiaramente il progetto e' un favore a tanti, lo sanno al nord quando lo hanno deciso e lo sanno al sud quando nessuno si oppone.
La verita' e che siamo tutti impegnati a guardare il nostro orticello dalle Alpi alle Piramidi,e' inutile che facciamo i 'distinguo' dato che teniamo in piedi delle belle cattedrali come Malpensa che non servono a niente e che (come predetto) non porteranno benefici ma solo costi (questo non lo dico io ma la CAI).
[Modificato da Antongiu 12/07/2009 16:41]
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Beppe Grillo candidato alla segreteria del PD
www.beppegrillo.it/2009/07/beppe_grillo_candidato_alla_segreteria_del...

Beppilbullo scende in campo!
www.giornalettismo.com/archives/31622/beppe-grillo-candi...

[SM=x145485] [SM=x145485] [SM=x145485]

edit:
Travaglio: ''Grillo alle primarie del Pd? E' la notizia più divertente del decennio''
www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3536873726

[Modificato da gdbjoe 12/07/2009 19:41]
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Inizialmente mi sembrava una buona cosa, anzi ottima.

Poi ripensandoci a freddo mi sa tanto di azione pubblicitaria (sono troppo cinico?) Anche perche', come ha detto Fassino, per candidarsi dovrebbe essere iscritto e mi sembra improbabile che venga accettata la sua candidatura. Come invitare a una festa qualcuno che per anni ha detto che la tua casa fa schifo e poi, quando si avvicina la festa, chiede di essere invitato cosi' dimostra a tutti come la si possa pulire per bene.

Mi sa che restero' all'estero ancora per un po' [SM=x145511]

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Re:
ekil74, 13/07/2009 13.25:

Inizialmente mi sembrava una buona cosa, anzi ottima.

Poi ripensandoci a freddo mi sa tanto di azione pubblicitaria (sono troppo cinico?) Anche perche', come ha detto Fassino, per candidarsi dovrebbe essere iscritto e mi sembra improbabile che venga accettata la sua candidatura. Come invitare a una festa qualcuno che per anni ha detto che la tua casa fa schifo e poi, quando si avvicina la festa, chiede di essere invitato cosi' dimostra a tutti come la si possa pulire per bene.

Mi sa che restero' all'estero ancora per un po' [SM=x145511]




ed intanto..

"Mi sono iscritto stamane ad Arzachena: ho fatto la domanda sia online sia fisicamente e ho dato 16 euro di tariffa... di quota. Poi, se troveranno che il terzo comma del quarto regolamento del quinto paragrafo bis del loro regolamento, che mi sono letto tutto e garantisco che non esiste, insomma se si inventeranno qualcosa, pagheranno le conseguenze" (B. Grillo, QUI)

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Re:
ekil74, 7/13/2009 1:25 PM:

Come invitare a una festa qualcuno che per anni ha detto che la tua casa fa schifo e poi, quando si avvicina la festa, chiede di essere invitato cosi' dimostra a tutti come la si possa pulire per bene.



Da questo specifico aspetto, se riesce a pulirla e tenerla in ordine: tanto di cappello!!!

Anyway, puo' piacere o non piacere, anche io ho alcune cose per le quali il tizio non mi va' giu', ma cazzarola cerchiamo di vedere quali sono le alternative a lui.

Cazzarola, stiamo paragonando merda pura con un piatto di pasta tomato sauce e mozzarella cheese (per rimaner in tema): non sara' un risotto ma porca puttana!!!

Cerea.
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Re: Re:
gdbjoe, 13/07/2009 14.21:


{cut} cazzarola ...
{cut} Cazzarola {cut} merda pura {cut} porca puttana!!!




[SM=x145484] "si contenga, cribbio!" (cit.) [SM=g27828]

[Modificato da Antongiu 13/07/2009 14:24]
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Re: Re: Re:
Antongiu, 7/13/2009 2:24 PM:


[SM=x145484] "si contenga, cribbio!" (cit.) [SM=g27828]



FANCUBO!

Ecco!
Cosi' va bene?

edit: sporco comunista!

[Modificato da gdbjoe 13/07/2009 14:30]
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Re: Re: Re: Re:
gdbjoe, 13/07/2009 14.29:



FANCUBO!

Ecco!
Cosi' va bene?

edit: sporco comunista!




Hai dimenticato cazzarola :)

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Re: Re: Re: Re: Re:
ekil74, 7/13/2009 7:38 PM:


Hai dimenticato cazzarola :)



Cazzo, e' vero!
Sorry... [SM=g27828]

Cerea.
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