Il forum di Altra Irlanda
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La sinistra e il declino dell'Italia

Ultimo Aggiornamento: 12/11/2009 10:36
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donegal ma la sinistra ti ha manipolato come la povera veronica? [SM=g27828]
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Stanislaw J. Lec
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www.elpais.com/articulo/internacional/fotos/vetadas/Berlusconi/elpepuint/20090604elpepuin...

ma chi è quello col pipino di fuori?
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Stanislaw J. Lec
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Re:
ollivander, 05/06/2009 10.14:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/fotos/vetadas/Berlusconi/elpepuint/20090604elpepuint_19/Tes

ma chi è quello col pipino di fuori?




M. Topolanek, che non e' l'amico di Paperinik ma l'ex primo ministro della repubblica ceca.
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....potrebbe anche essere la [SM=x145466] di Apicella
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06/06/2009 11:50
 
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Re:
Juza1973, 04/06/2009 22.04:

Nelle liste elettorali irlandesi per Europa e per i vari council non mi iscriverò mai per questione di coerenza (sono contrario al voto degli stranieri in Italia sarebbe perlomeno ipocrita pretendere di votare in Irlanda...)




se ti va di dirlo, sarei curioso di capire perche' non vuoi votare da straniero in Irlanda. Pensi che non sia giusto esprimere il tuo apprezzamento per una candidatura irish che poi gestirebbe il paese in cui alla fine vivi e paghi le tasse? eppure penso che avresti ampia cognizione di causa se tu lo facessi, almeno come un qualsiasi irlandese, insomma il tuo voto non sarebbe sprecato.


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06/06/2009 14:07
 
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Io mi sono iscritto alle liste elettorali Irlandesi e ieri ho votato.
Perche'? perche' almeno qui in Irlanda puoi esprimere la preferenza sul candidato mentre nel Berlusconistan non e' possibile .
Faccio presente che non sono ne di destra ne di sinistra... e neanche democristiano [SM=g27828]
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06/06/2009 17:39
 
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In realtà per le elezioni europee il voto di preferenza c'è (massimo tre preferenze). E si votano gli stessi candidati che si voterebbero in Italia. E' per le politiche che manca.
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06/06/2009 17:50
 
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Re: Re:
Antongiu, 06/06/2009 11.50:



se ti va di dirlo, sarei curioso di capire perche' non vuoi votare da straniero in Irlanda. Pensi che non sia giusto esprimere il tuo apprezzamento per una candidatura irish che poi gestirebbe il paese in cui alla fine vivi e paghi le tasse? eppure penso che avresti ampia cognizione di causa se tu lo facessi, almeno come un qualsiasi irlandese, insomma il tuo voto non sarebbe sprecato.




Uhm...

1) La candidatura Irish non gestirebbe il mio paese di residenza, il parlamento europeo non ne ha i poteri, gestisce a malapena l'Europa (anche se poi importa molto più il consiglio dei ministri)

2) Non è questo il punto, è una questione di sovranità. Io credo che il diritto di decidere cosa debba succedere in un paese vada a chi ne possiede la cittadinanza, non a chi vi risiede, perchè chi ha la cittadinanza è in qualche modo vincolato al paese, mentre chi è residente può decidere (salvo situazioni personali ma questo vale per tutti i diritti) di abbandonare da oggi a domani. Sono per concedere la cittadinanza in un tempo ragionevole a chi non ha commesso reati ed ha dato quindi un contributo positivo alla società, non per far si che la semplice residenza in un paese dia il diritto di sovranità.

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06/06/2009 19:37
 
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Non sono d'accordo. Per me i residenti devono avere il diritto di votare come i cittadini.

Non vedo il problema di chi se ne andrebbe dopo 6 mesi o non si sente legato al luogo in cui risiede, per il semplice motivo che, non interessandosi, non andrebbe certo a perdere 1 ora ad andare a votare (come non ci sono andato io, visto che in fondo non mi interessava, non sentendomi appunto legato a Dublino)

Magari aspettare almeno un anno di residenza sì, ma poi non vedrei alcun problema. Per i reati e il diritto di voto, adotterei gli stessi criteri che con i cittadini. Non vedo perchè a un semplice residente debba essere richiesto un comportamento migliore di un cittadino.
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07/06/2009 10:59
 
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Non si capisce di che parlate, ci sono le elezioni locali (amministrative, provinciali, vattelapesca), poi le politiche nazionali, poi le europee.

Locali:
ci abiti, che c'entra la cittadanza? Dopo un ragionevole periodo, sono d'accordo a dare il diritto di voto a chiunque (come mi pare sia ora qua', mentre in Italia no).

Politiche:
Discutiamone. E' giusto che debbano essere solo i cittadini a votare, non tutti quelli di passaggio. E' cosi' sia qua' che da noi, a quanto mi risulta.
Juza, non capisco il tuo punto: non e' che la cittadinanza mi lega ad un posto a priori, perche' dovrebbe essere una discriminante? Se lo fosse, allora discutiamo dei suoi criteri di assegnazione.
Sono x anni che vivo e pago tasse qui, ma su queste ultime a me non mi ha chiesto un nessuno, ne' io ho potuto dire la mia.

Europee:
corretto cosi' com'e': sei europeo, voti dove ti trovi. Se ci si iscrive alle liste locali, si votano Irish; da italiano abbiamo avuto la possibilita' di votare anche in Ambasciata candidati italiani, come ho fatto io ieri.

Imho.

Cerea.
--
Giovanni
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07/06/2009 14:01
 
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Re:
gdbjoe, 07/06/2009 10.59:



Europee:
corretto cosi' com'e': sei europeo, voti dove ti trovi. Se ci si iscrive alle liste locali, si votano Irish; da italiano abbiamo avuto la possibilita' di votare anche in Ambasciata candidati italiani, come ho fatto io ieri.

Imho.




da quello che ho visto anche Juza ha votato ieri all'ambasciata per le Europee e poi il referendum, quindi mi sembra che la sua scelta sia quella di votare per il Paese di cui e' cittadino e non residente.

Il mio punto e' che le decisioni che prenderanno i politici irlandesi influenzano la mia esistenza molto di piu' di quelle dei politici italiani (tasse, welfare, spesa pubblica...), non vedo perche' io non potrei votare per il solo fatto di non essere cittadino irish.

E poi quoto quello che ha detto Ekil, se una persona non ha interesse nella vita politica di un paese mi pare ovvio che non si porra' nemmeno la preoccupazione di votare pur avendone la disponibilita'.

Giudico pericolose i 'distinguo' quando si parla di diritti primari come quelli del voto, perche' un giorno qualcuno potrebbe svegliarsi e dirmi che a Milano io non posso votare perche' sono nato a Caserta.
IMHO, se risiedo in un posto, lavoro, pago le tasse e mi comporto da cittadino normale allora ho diritto di voto; se delinquo e faccio reati allora la legge mi puo' anche interdire secondo le leggi che sono gia' esistenti e che vanno applicate a tutti, Italians inclusi.

P.S. lo so che puo' suonare contradditorio, ma io non ho votato e non votero' sebbene ora mi trovi in Italia. I gave up! ma e' stata una mia scelta e non una costrizione.
[Modificato da Antongiu 07/06/2009 14:03]
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07/06/2009 15:36
 
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Re:
ollivander, 6/5/2009 10:09 AM:

donegal ma la sinistra ti ha manipolato come la povera veronica? [SM=g27828]



Si... a causa della manipolazione non riesco a vedere tutti i miracoli fatti dal nano in questi 8 anni quasi ininterrotti di governo... e non riesco nemmeno a vedere i miracoli fatti da Alemanno a Roma [SM=g27828]
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Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Re: Re: Re:
Juza1973, 6/6/2009 5:50 PM:



Uhm...

1) La candidatura Irish non gestirebbe il mio paese di residenza, il parlamento europeo non ne ha i poteri, gestisce a malapena l'Europa (anche se poi importa molto più il consiglio dei ministri)

2) Non è questo il punto, è una questione di sovranità. Io credo che il diritto di decidere cosa debba succedere in un paese vada a chi ne possiede la cittadinanza, non a chi vi risiede, perchè chi ha la cittadinanza è in qualche modo vincolato al paese, mentre chi è residente può decidere (salvo situazioni personali ma questo vale per tutti i diritti) di abbandonare da oggi a domani. Sono per concedere la cittadinanza in un tempo ragionevole a chi non ha commesso reati ed ha dato quindi un contributo positivo alla società, non per far si che la semplice residenza in un paese dia il diritto di sovranità.




Non sono per niente d'accordo.
1) Le leggi nazionali sono sempre più spesso basate su direttive europee
2) Posso essere parzialmente d'accordo per quanto riguarda le elezioni nazionali, ma per le amministrative è giusto che a votare sia chi in un posto ci vive, paga le tasse e usa i (dis)servizi, straniero o meno. Ad abbandonare una città può essere anche l'italiano che va in un'altra città o all'estero, la cittadinanza non mi pare questo grande vincolo, qual è la differenza con lo straniero.
Anzi, al contrario ritengo assurdo che con la legge sul voto degli italiani all'estero sia stata data la possibilità di votare a persone che pur avendo il passaporto in Italia non ci hanno mai messo piede o ci sono stati solo in vacanza.
[Modificato da =Donegal= 07/06/2009 15:47]
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Re: Re: Re: Re:
=Donegal=, 6/7/2009 3:46 PM:

Anzi, al contrario ritengo assurdo che con la legge sul voto degli italiani all'estero sia stata data la possibilità di votare a persone che pur avendo il passaporto in Italia non ci hanno mai messo piede o ci sono stati solo in vacanza.



Infatti questa e' la solita minchiata all'italiana, imho.

Avevo letto che sia stata fatta per la solita storia di convenienza, adesso non ricordo bene i termini, ma far votare alle politiche gente che risiede ormai da anni in posti come Stati Uniti o Sud America (in Argentina c'e una grossa comunita' italiana) mi pare una stronzata e bon.

[Modificato da gdbjoe 07/06/2009 16:53]
Cerea.
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Re: Re:
Antongiu, 6/7/2009 2:01 PM:

Il mio punto e' che le decisioni che prenderanno i politici irlandesi influenzano la mia esistenza molto di piu' di quelle dei politici italiani (tasse, welfare, spesa pubblica...), non vedo perche' io non potrei votare per il solo fatto di non essere cittadino irish.



Perche' la cittadinanza e' quello status che ti riconosce come uno "non di passaggio".

Son d'accordo con quel che dici, ma penso che ci debba essere un distinguo appunto tra quello che sta' qua' 6 mesi, e quello invece che e' qui' da 5 anni. Il primo potrebbe esser verosimile tolga le tende in fretta, il secondo magari meno.

In Irlanda, per esempio, puoi applicare per la cittadinanza dopo 3 anni - se sei sposato ad un locale- o 5 anni - se non - di continua residenza e lavoro. Tutto sommato come tempistiche ci potremmo stare.

Cerea.
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Re: Re: Re: Re: Re:
gdbjoe, 6/7/2009 4:52 PM:



Infatti questa e' la solita minchiata all'italiana, imho.

Avevo letto che sia stata fatta per la solita storia di convenienza, adesso non ricordo bene i termini, ma far votare alle politiche gente che risiede ormai da anni in posti come Stati Uniti o Sud America (in Argentina c'e una grossa comunita' italiana) mi pare una stronzata e bon.




La legge è stata fortemente voluta dalla destra perchè pensava di trarne vantaggio pensando che le comunità "storiche", cioè quelle che hai citato, avessero avuto tendenze conservatrici.
Invece poi non è andata proprio così perchè (secondo gli esperti) gli expats più "recenti" hanno votato centro sinistra e quindi il voto è stata equilibrata.
Il risultato è ci sono quelli per cui il passaporto italiano è solo un modo comodo per girare l'Europa che possono votare, mentre lo studente che fuori sede o in l'Erasmus o il lavoratore in trasferta si devono fare il viaggio di ritorno per andare a votare a casa.
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Bon, e anche per oggi...

Silvio, you're a saddo. Now just go away
www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/07/barbara-ellen-berlusconi-pho...

Cerea.
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08/06/2009 17:09
 
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Una speranza c'è: in Friuli Debora ha battuto il papi, e non di poco.
Una candidatura nata dal basso, dai circoli locali, nata per le sue idee e per la sua serietà, e non perchè è andata in tv a mostrare tette e culo.

Sono queste le persone che servono all'italia.

http://www.flickr.com/photos/giozio
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Mia personalissima e forse non condivisibile opizione (da sinistra).
Tristissimo il balletto di notizie che da il pdl per perdente. Il vero perdente è il PD che perde il 7% dei consensi e rappresenta solo 1'4 della popolazione.

Per quanto Berlusconi si aspettasse di più, rimane sempre ben oltre 1/3 dei votanti (nella circoscrizione Sud ben oltre il 40%).

Qui vi allego un link che potrebbe essere di interesse a chi legge questo forum sul comportamento degli italiani all'estero

http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/elezioni-in-europa-2/italiani-estero/italiani-estero.html

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Non era solo Berlusconi ad aspettarsi di più, ma era una impressione diffusa un po' tra tutti. Con la televisione che ormai è solo la grancassa degli annunci del governo e tanta gente che difende il nano qualsiasi cosa faccia (incluso fottere loro stessi) era quello che ci si aspettava. E infatti non troppo tempo fa erano anche i sondaggi "seri" ad accreditare il nano sopra il 40%.
Per essere precisi il PD non ha perso il 7%, ma il 4% perchè l'altra volta aveva in lista anche i radicali.
Il risultato è che livello di coalizioni non è cambiato quasi niente, i voti sono esattamente quelli di un anno fa, con Lega e IdV che hanno recuperato i voti persi dai due partiti maggiori.
Non è poi così strano, visto che Bossi e Di Pietro hanno spesso dato l'impressione di fare campagna elettorale più contro i loro alleati che per andare a caccia dei voti avversari.
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Re:
=Donegal=, 08/06/2009 22.49:

Non era solo Berlusconi ad aspettarsi di più, ma era una impressione diffusa un po' tra tutti.



mah, alla fine e' una discussione di lana caprina; costui vince e continua a vincere mentre dall'altra parte la sinistra non riesce a mettere su uno straccio di progetto su un solo problema.

Alla fine leggo dappertutto di gente che si lamenta del primo ministro, nessuno sembra votare Berlusconi & co. ma lui puntualmente vince.
C'e' una maggioranza che furbamente sta zitta ma che fa puntualmente il proprio dovere, come quelli che nella mia provincia hanno fatto stravincere questo personaggio (60% vs 34%).



(si sconsiglia la visione a persone con un minimo di amor proprio)
[Modificato da Antongiu 09/06/2009 00:12]
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Re: Re:
Antongiu, 6/8/2009 11:57 PM:



mah, alla fine e' una discussione di lana caprina; costui vince e continua a vincere mentre dall'altra parte la sinistra non riesce a mettere su uno straccio di progetto su un solo problema.



Mica tanto lana caprina... Berlusconi sperava di andare molto più in la per questioni di equilibri interni, invece con questo voto il Pdl è diventato ancora di più il partito del centro sud mentre la Lega la fa da padrona al nord.
E' chiaro che prima o poi il senatur presenterà il conto...



Alla fine leggo dappertutto di gente che si lamenta del primo ministro, nessuno sembra votare Berlusconi & co. ma lui puntualmente vince.
C'e' una maggioranza che furbamente sta zitta ma che fa puntualmente il proprio dovere, come quelli che nella mia provincia hanno fatto stravincere questo personaggio.



Sono cose che fanno parte del background politico nazionale, è sempre successo.
Tutti a parlar male di Andreotti e Craxi e poi quando si andavano a contare i voti uscivano fuori i plebisciti.
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Re: Re: Re:
stra-rotfl!!

italiandefender.altervista.org/
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Re: Re:
Antongiu, 6/3/2009 9:31 PM:

cosa e' stato fatto finora da questo governo che merita tanto consenso?



Si e' parato, e continua a pararsi, il culo distribuendo al popolo cio' che lui vuole: panem et circenses. (tette, culi e gossip)

INTERCETTAZIONI: CAMERA, IL GOVERNO PONE LA FIDUCIA
www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_987860...

Cerea.
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Giovanni
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vi invito a leggere i commenti agli articoli del Times
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6418583.ece

o http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6450494.ece

Troverete una quantita' di difensori di MrB che non vi aspettereste...
o si?

La cosa strabiliante e' il voto italiano all'estero, dove i media (lungi dall'essere in mano ai Bolscevichi) riportano in effetti le notizie, invece dei rantoli di Giordano
Andrea Kimboz
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