Botte al ragazzo Down... Ciak! Si gira!

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Scritto da: trollino63 14/11/2006 11.00
Quoto volentieri le riflessioni di Corcaigh riguardo all'episodio. Per quanto riguarda la politica, come rilevava Donegal, i riferimenti politici li hanno messi quei ragazzi stessi. E non c'è dubbio che la pseudo cultura di destra e fascisteggiante stia tornando alla grande nelle scuole e per le strade, in Italia come in Irlanda o in Inghilterra. Cresce l'ignoranza, cresce la frustrazione, crescono i movimenti di destra, la voglia di fascismo, le tentazioni totalitarie. La storia d'Europa del resto parla chiarissimo a riguardo.

La politica come la intendo io è la ricerca del buon vivere civile, non si può tener fuori da nulla, tantomeno dalla scuola che di questo buon vivere civile dovrebbe essere maestra.

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Una riflessione trolliniana lucida as usual.
Aggiungo solo una considerazione. Come dicevo sopra non si è trattato di ragazzini di 8 anni, ma di quasi maggiorenni. E se a 14 anni si può guidare il motorino e a 16 una moto da 200 km all'ora, allora a 17 anni si è anche in grado di capire il significato di certi comportamenti e di certi simboli...

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Scritto da: trollino63 14/11/2006 11.00
Quoto volentieri le riflessioni di Corcaigh riguardo all'episodio. Per quanto riguarda la politica, come rilevava Donegal, i riferimenti politici li hanno messi quei ragazzi stessi. E non c'è dubbio che la pseudo cultura di destra e fascisteggiante stia tornando alla grande nelle scuole e per le strade, in Italia come in Irlanda o in Inghilterra. Cresce l'ignoranza, cresce la frustrazione, crescono i movimenti di destra, la voglia di fascismo, le tentazioni totalitarie. La storia d'Europa del resto parla chiarissimo a riguardo.

La politica come la intendo io è la ricerca del buon vivere civile, non si può tener fuori da nulla, tantomeno dalla scuola che di questo buon vivere civile dovrebbe essere maestra.

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ed ecco un altro intervento pieno di minchiate....mamma mia siete proprio terra terra.....


possibile che su questo forum devono passare certi messaggi, di una superficialita' che nemmeno un bambino di 2 anni avrebbe...

E purtroppo sono sempre il solo ad intervenire....

Riassumendo, ecco quanto esce fuori dalle vostre menti:


Ragazzi di 14-17 anni picchiano un down gridando viva il duce (o qualcosa simile)= atteggiamento tipico di destra = essere di destra significa essere ignoranti = hitler e' alle porte


SIETE R I D I C O L I

[Modificato da theropithecus 14/11/2006 13.11]

Volevo aggiungere che certi atteggiamenti sono condivisi anche da chi indossa la kefiah e si saluta mostrando il pugno o che frequenta i centri sociali e cose simili.

L'ignoranza non ha ideologia, classe o ceto sociale.

E' semplicemente ignoranza.

R

è sempre una questione di audience.

l'ignoranza è sempre bipartisan, però se uno legge articoli in cui vengono citati questi fatti, è normale che si faccia questa idea.

è un po' come leggere solo articoli di integralisti islamici, ti rende l'idea che non esistano integralisti cattolici ...

quando avremo una classe giornalistica realmente indipendente allora potremo dire di essere informati sui fatti. per adesso, sappiamo solo quello che vogliono farci sapere.

cosa ho voluto dire con questo discorso? niente, però mi piaceva.

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Scritto da: gior77 14/11/2006 16.21
è sempre una questione di audience.

l'ignoranza è sempre bipartisan, però se uno legge articoli in cui vengono citati questi fatti, è normale che si faccia questa idea.

è un po' come leggere solo articoli di integralisti islamici, ti rende l'idea che non esistano integralisti cattolici ...

quando avremo una classe giornalistica realmente indipendente allora potremo dire di essere informati sui fatti. per adesso, sappiamo solo quello che vogliono farci sapere.

cosa ho voluto dire con questo discorso? niente, però mi piaceva.

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integralisti cattolici!? mia nonna lo era...brutta storia davvero, purtroppo questo tipo di signore ancora non s'è estinto, e le vedi tutt'ora che passeggiano libere la domenica mattina per andare in chiesa, io cambio spesso strada quando le vedo, metti che all'improvviso si fanno esplodere...

fai come me.... fatti un buon caffè dopo la siesta di primo pomeriggio



ren hai afferrato perfettamente il discorso che si cercava di fare.


fine OT

Il video nel quale è stato ripreso il ragazzo down umiliato e insultato dai compagni di scuola è stato girato nella succursale di un istituto tecnico a Torino. E' quanto si è appreso in ambienti giudiziari milanesi. La polizia postale sta già interrogando diversi studenti.

Un ragazzo, dopo aver visto gli spezzoni dei filmati mandati in onda dalle tv, ha riconosciuto la classe e si è presentato alla Procura di Torino dove dovrebbe essere già stato sentito o comunque sta per essere ascoltato.

Il pm, Francesco Cajani, ha intanto ascoltato il responsabile della comunicazione di Google, Stefano Hesse, il quale, rispondendo ad una richiesta di precisazioni in merito alla visibilità del video ha affermato: "Per quanto concerne i controlli effettuati da Google Italia Srl, su ciò che è stato messo sulle pagine di video.google.it, Google Italia non provvede a controllare nulla visto che il materiale si trova sui server americani".

In sostanza, il responsabile di Google invita il pm a effettuare una rogatoria negli Usa per ottenere ulteriori elementi di indagine. Il magistrato, attraverso il procuratore aggiunto Corrado Carnevali e Manlio Minale, avrebbero inviato una missiva al ministro della Giustizia, Clemente Mastella, nella quale ripercorrono la cronistoria dell'inchiesta, dalla denuncia dell'associazione 'Vividown' fino all'apertura di un fascicolo per diffamazione aggravata a carico di ignoti. Nella lettera si sottolinea che dalla visione del filmato emergono "atti violenti e umilianti" nei confronti di un ragazzino down da parte di suoi compagni, ragazzi e ragazze tra i 16 e i 18 anni.

Fonte: Repubblica >>

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Scritto da: salentino87 14/11/2006 16.44

fai come me.... fatti un buon caffè dopo la siesta di primo pomeriggio

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per fare questo dovrei svegliarmi.

pechè farlo?

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Scritto da: jay.ren 14/11/2006 17.02
Il video nel quale è stato ripreso il ragazzo down umiliato e insultato dai compagni di scuola è stato girato nella succursale di un istituto tecnico a Torino. E' quanto si è appreso in ambienti giudiziari milanesi. La polizia postale sta già interrogando diversi studenti.

Un ragazzo, dopo aver visto gli spezzoni dei filmati mandati in onda dalle tv, ha riconosciuto la classe e si è presentato alla Procura di Torino dove dovrebbe essere già stato sentito o comunque sta per essere ascoltato.

Il pm, Francesco Cajani, ha intanto ascoltato il responsabile della comunicazione di Google, Stefano Hesse, il quale, rispondendo ad una richiesta di precisazioni in merito alla visibilità del video ha affermato: "Per quanto concerne i controlli effettuati da Google Italia Srl, su ciò che è stato messo sulle pagine di video.google.it, Google Italia non provvede a controllare nulla visto che il materiale si trova sui server americani".

In sostanza, il responsabile di Google invita il pm a effettuare una rogatoria negli Usa per ottenere ulteriori elementi di indagine. Il magistrato, attraverso il procuratore aggiunto Corrado Carnevali e Manlio Minale, avrebbero inviato una missiva al ministro della Giustizia, Clemente Mastella, nella quale ripercorrono la cronistoria dell'inchiesta, dalla denuncia dell'associazione 'Vividown' fino all'apertura di un fascicolo per diffamazione aggravata a carico di ignoti. Nella lettera si sottolinea che dalla visione del filmato emergono "atti violenti e umilianti" nei confronti di un ragazzino down da parte di suoi compagni, ragazzi e ragazze tra i 16 e i 18 anni.

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Buon inizio. Spero che il tutto no si perda per strada e che questi ragazzini vengano riabilitati oltre che puniti...

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Scritto da: salentino87 14/11/2006 16.44
integralisti cattolici!? mia nonna lo era...brutta storia davvero, purtroppo questo tipo di signore ancora non s'è estinto, e le vedi tutt'ora che passeggiano libere la domenica mattina per andare in chiesa, io cambio spesso strada quando le vedo, metti che all'improvviso si fanno esplodere...

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Eh lo so, e mica solo le nonne. Pure i nonni!!! :

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Scritto da: Corcaigh 14/11/2006 17.19


Buon inizio. Spero che il tutto no si perda per strada e che questi ragazzini vengano riabilitati oltre che puniti...

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Si puo' riabilitare chi sa di aver sbagliato, ma non credo che loro pensino di aver fatto chissa' cosa, penseranno semplicemente di aver trovato un modo per divertirsi in una delle tante ore di buco che fanno parte della scuola. Oh, di fronte al PM non lo diranno di certo, ma lo penseranno.

Mi viene in mente un anedoto raccontatomi da mio padre: allenamento di minirugby di ragazzini molto piccoli, un genitore incitava il suo pargolo dicendo qualcosa tipo "fagli male! rompigli (...)! entra dentro a spaccarlo! su, cattivo!". La scena e' andata avanti per un bel po' di tempo finche un suo amico piuttosto piazzato gli ha detto "se non ti stai zitto glielo faccio vedere io a tuo figlio come si spacca la gente." A quel punto l'omino si e' chiuso nel mutismo. Un mio amico allenatore mi ha confermato che nello sport dei bambini questa categoria di genitori esiste ed e' piuttosto nutrita. Uno che e' cresciuto cosi' potra' pure scrivere cento lettere di perdono ma sempre pensando "io sono piu' furbo di te e mo' ti faccio fesso".

Le mie esperienze alle elementari con bambini down (non so se fossero proprio down, ma non me ne intendo).
1) Chicca, una bambina piu' grande di me e normalmente mite. Non era neanche in grado di parlare. Una volta mi ha assalito (senza apparente motivo) quando ero solo per i corridoi (eh si alle elementari non ero un alunno modello, ostile alle regole quanto piu' chi le impone pretende di mostrare che ha ragione ad imporle, mi e' sempre rimasto!) e me la sono vista brutta. Quindi ok ad inserirli nelle classi pero' ci vuole sempre l'insegnante di sostegno, un adulto che ne cura l'inserimento altrimenti sono lasciati alla merce' di bambini e ragazzini che possono pure non avere la maturita' per trattarli.
2) Una sassaiola contro un altro di cui non ricordo il nome. La guardai con disprezzo, ma ammetto di non essermi messo ad aiutarlo

riabilitati di che? di cosa?
prima le persone bisogna punirle, poi li si puo' riabilitare. Dubito che i 'servizi sociali' o cose del genere siano per loro una punizione. O meglio, lo sono quanto lo era per me il finire dietro la lavagna o fuori dalla classe. Io gli darei quattro calci in culo, esattamente quelli che non gli hanno dato i loro genitori

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Scritto da: Juza1973 15/11/2006 20.57
Quindi ok ad inserirli nelle classi pero' ci vuole sempre l'insegnante di sostegno, un adulto che ne cura l'inserimento altrimenti sono lasciati alla merce' di bambini e ragazzini che possono pure non avere la maturita' per trattarli.

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Ovviamente c'è il sostegno. Non l'ho specificato perché è talmente ovvio

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Scritto da: nightolo 17/11/2006 11.09
prima le persone bisogna punirle, poi li si puo' riabilitare.

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È quello che ho scritto io...

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Scritto da: Corcaigh 17/11/2006 11.45


È quello che ho scritto io...

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Leggiucchiavo su alcuni quotidiani che associazioni per la difesa dei diritti (ovvero di quelli che si ritengono più furbi degli altri) condannare raccapricciati, più o meno testualmente, "la punizione di ragazzi che hanno già chiesto scusa. D'altronde si tratta solo di un gioco trasceso". Poveri stellini.

La riabilitazione deve sempre contenere un processo di rieducazione che è implicito. La punizione e basta porta a ri-offendere e ripetere l'atto (ci sono talmente tanti studi e ricerche a favore di questa tesi che non mi spreco a citarle), mentre invece ci deve essere un intervento terapeutico mirato alla comprensione di ciò che si è fatto. Questo ovviamente vale anche per le carceri.
Per cui, questi ragazzini, dopo la punizione, vanno seguiti ed indirizzati, non in modo paternalistico che porterebbe ad una ribellione, ma con un certo metodo.

Prima che, tra qualche anno, non appicchino il fuoco ad un disabile invece di sbeffeggiarlo... :

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Scritto da: nightolo 12/11/2006 12.23
Io questa gente la prenderei a frustate sempre in pubblica piazza, per fare vedere a tutti come si impara l'educazione, perche' evidentemente i loro genitori non gliene hanno date abbastanza.
Ma sono sicuro che i fan dei diritti umani si rivolterebbero contro questa mia proposta.

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"nulla educa più del trauma" - Io, Parerga e Paralipomena.

Copy, non dirmi che supporti una tesi del genere... da te non me lo sarei mai aspettato... :

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Scritto da: theropithecus 14/11/2006 13.05
Ragazzi di 14-17 anni picchiano un down gridando viva il duce (o qualcosa simile)= atteggiamento tipico di destra = essere di destra significa essere ignoranti = hitler e' alle porte

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Veramente a me sembrava piu' qualcosa di simile: "la politica dovrebbe tendere al bene comune, ma visto che solo noi di sinistra sappiamo cosa e' il bene e cosa e' il male e' bene che la gente di destra ne stia fuori, bene minore perche' il bene maggiore sarebbe che questa gente neanche esistesse". Coerente con l'impostazione mentale di molta gente di sinistra.