Vegetariani

QUESTO TOPIC E' NATO DALLO SCORPORAMENTO DI ALCUNI INTERVENTI PRESENTI NELLA DISCUSSIONE " IRLANDA & VEGETARIANI "






Mi spiace rosy71,ma mi sono registrato su questo forum solo per risponderti, ti quoto:

>...mi piaccioni molto (troppo?) gli animali
...
>non ho resistito e me so' magnata er salmone, anche se solo per >una volta (cercando di far credere al mio fidanzato che i >salmoni muoiono di morte naturale dopo essersi accoppiati, e i >pescatori non fanno altro che raccoglierli >boccheggianti...insomma tipo albicocche mature sul ramo ).
...
>Essere vegetariani è una scelta, non una regola. Come tutte le >scelte, dovrebbe essere messa in discussione, che fa anche bene >tra l'altro.

E tu allora perchè hai evitato di dire al tuo ragazzo la verità sui salmoni ? ossia che sono stati uccisi perchè tu postessi mangiarli ?
Quale migliore occasione per mettere in discussione la tua scarsa coerenza !
Fà pure le scelte che ti pare, ma almeno abbi il coraggio di sostenerle non solo dietro una tastiera, e se ami davvero gli animali come dici,
preoccupati un pò meno del tuo "percorso interiore" e un pò più nel dare il buon esempio !


Volevo poi informarvi che la mia birra preferita, la guinness, ho scoperto solo ora venga prodotta tramite la colla di pesce, sottoprodotto della industria del pesce.
Da oggi non faccio più parte dell'insieme dei suoi consumatori...

Anche se non è la stessa cosa, la beamish andrà bene.

[Modificato da admin/moris 04/01/2006 12.07]

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Scritto da: okokok3o 02/01/2006 16.38

Volevo poi informarvi che la mia birra preferita, la guinness, ho scoperto solo ora venga prodotta tramite la colla di pesce, sottoprodotto della industria del pesce.
Da oggi non faccio più parte dell'insieme dei suoi consumatori...

Anche se non è la stessa cosa, la beamish andrà bene.

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Posso sapere la fonte di questa notizia ?

Le leggende metropolitane sul web sono tantissime e talvolta i forum amplificano queste cyberburle...

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Scritto da: okokok3o 02/01/2006 16.38
E tu allora perchè hai evitato di dire al tuo ragazzo la verità sui salmoni ? ossia che sono stati uccisi perchè tu postessi mangiarli ?

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Rosy stava usando l'ironia... nè lei nè il suo ragazzo credono alle favole, te lo dice chi li conosce di persona e apprezza il modo discreto e incisivo con cui loro avvicinano le persone alle scelte vegetariane.

Quanto ai "cazziatoni", consiglio voi vegetariani di farli a noi "omnivori/carnivori" e risparmiarvi lotte intestine che allontanano le persone da una causa comunque giusta e meritevole di essere più diffusa.


"Io sono più coerente di te" è , a mio modesto giudizio, una tecnica che suscita solo antipatie e risatine, come se non bastassero quelle già numerose che dovete purtroppo sorbirvi quotidianamente voi vegetariani.

Per quanto riguarda la fonte della notizia è la casa produttrice stessa che risponde ad una specifica domanda di una rivista del settore:
www.satyamag.com/nov03/beerintro.html

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The London Guinness Communications Centre responded to our query:
All Guinness brands are free from animal matter. However, isinglass, which
is a by-product of the fishing industry, is used as a fining agent for
settling out suspended matter in the vat. The isinglass is retained in the
floor of the vat but it is possible that minute quantities might be
carried over into the beer.

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Per quanto riguarda il resto del discorso sull'ironia di rosy, non l'ho capita, non la capisco adesso, anche perchè è stata lei stessa a rispondere:

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a me ad es. da' molto sui nervi quella categoria di persone che segue le regole tipo monaco

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Che hanno fatto di male i monaci poi ?
Ad ogni modo, se la storia del ragazzo è falsa, mi scuso per non aver afferrato il senso.
In caso contrario scendiamo alle tue considerazioni sul non doversi beccare tra vagetariani:

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"Io sono più coerente di te" è , a mio modesto giudizio, una tecnica che suscita solo antipatie e risatine, come se non bastassero quelle già numerose che dovete purtroppo sorbirvi quotidianamente voi vegetariani.

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Non era propriamente questo il discorso, ma immagina una persona che preofessa di essere vegetariana e di fronte agli occhi di un carnivoro infilza ed ingurgita un pezzo del corpo di un salmone perchè "non ha resistito".
Diventa CONTROproducente.

Per quanto riguarda antipatie e risatine, in realtà non fanno che darmi forza, e spero di parlare a nome di tutti, quando dico che la sola bestia nera da evitare è l'indifferenza, visto che già il suscitare ilarità o antipatia vuol dire che qualcosa nella coscienza di chi ci deride si è mosso.
La risatina è solo una difesa.

[Modificato da okokok3o 02/01/2006 17.39]

[Modificato da okokok3o 02/01/2006 17.44]

[Modificato da okokok3o 02/01/2006 17.45]

Lascio la parola a Rosy per la replica.
Ma dovremo attendere alcuni giorni, in quanto lei ed Ale (il suo ragazzo) saranno lontani da una tastiera ancora per una settimana, credo.

Sulla presunta "ortodossia" di alcuni vegetariani, non mi pronuncio in quanto anch'io a volte lo sono stato su cose a cui tengo.

Anni di convivenza con una vegetariana e diversi amici che rifiutano di cibarsi di animali, mi hanno insegnato molte cose : non ho fatto il "grande passo" per diversi motivi, ma ammiro molto la capacità di sopportazione di fronte alle battute superficiali degli "onnivori".

PS
Dopo la replica di Rosy, se vogliamo continuare a parlare dell'argomento, facciamolo in un altro topic nella sezione "Raplamento" e lasciamo questa discussione come guida utile per i vegetariani che vivono in Irlanda o la vogliono visitare, grazie

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Scritto da: admin/moris 02/01/2006 16.48




"Io sono più coerente di te" è , a mio modesto giudizio, una tecnica che suscita solo antipatie e risatine, come se non bastassero quelle già numerose che dovete purtroppo sorbirvi quotidianamente voi vegetariani.

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Io invece credo che la coerenza, in termini di vegetariansimo sia una delle doti più importanti.Diventare vegetariani è facile, rimanerlo un pò meno. Ed è proprio qui che entra in gioco la coerenza, coerenza con se stessi. Ognuno fa le scelte che vuole, nessuno qui è in grado di dispensare saggezza....cmq alla fine quoto e sottoscrivo quanto detto da okokok3o.....



Quella della guinness non la sapevo....approfondirò...







Unico ristorante provato e che consiglio è Cornicopia, si trova in wicklow street, una traversa di Grafton Street. Fanno delle buone zuppe, e con 10 euro mangiate a sazietà. Buoni i dolci ed i vari tipi di pane. Detto questo, devo dire cmq che, nonostante sia uno dei ristoranti vegetariani più famosi in quel di Dublino, la qualità è molto inferiore rispetto a quella che si può trovare in un buon ristorante vegetariano in Italia.

Chiude molto presto la sera, credo alle 8, ciao

[Modificato da Kar98 02/01/2006 18.11]

w il culatello

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Scritto da: fergus 02/01/2006 18.14
w il culatello

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post costruttivo....cmq ti sei dimenticato la pajata alla romana, la coda alla vaccinara e la porchetta d'ariccia....

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Scritto da: Kar98 02/01/2006 18.15
post costruttivo....cmq ti sei dimenticato la pajata alla romana, la coda alla vaccinara e la porchetta d'ariccia....

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Il culatello è più sano!
Fragrante, profumato, bello rosso...

Caro okokok3o, addirittura ti iscrivi al forum solo per rispondere a me????!!!!
Troppo onore.....in ogni caso, mi spiace per te perchè sul forum ci sono un sacco di notizie interessanti e indubbiamente l'Irlanda è un paese che merita di essere conosciuto. Restare nell'ignoranza è davvero un peccato. Ma d'altronde, come è giusto che sia, ognuno fa le scelte che ritiene opportune sulla propria esistenza e sul modo di condurla. Ne' io ne' te credo ci dobbiamo una spiegazione reciproca, no? Per altro, ti suggerisco come moderatrice di questa sezione di non postare messaggi inutili (dato che riguardano solo me personalmente e non sono di pubblica utilità), magari mandami una mail alla quale sarò felice di rispondere.

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in ogni caso, mi spiace per te perchè sul forum ci sono un sacco di notizie interessanti e indubbiamente l'Irlanda è un paese che merita di essere conosciuto.

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Ci sono stato e lo conosco bene,
non mi è chiaro invece come tu, moderatrice del forum, tralasci il fatto che le informazioni posso leggerle anche senza iscrivermi.
Come avrei potuto decidere di rispondere a qualcosa che non ho letto ?

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Restare nell'ignoranza è davvero un peccato.

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Ciò che dici non ha senso...

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Per altro, ti suggerisco come moderatrice di questa sezione di non postare messaggi inutili (dato che riguardano solo me personalmente e non sono di pubblica utilità).

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1) sono intervenuto anche sulla questione guinness.
2) non è il primo post OT in questo thread
3) hai rimproverato solo me
4) ho risposto ad un tuo stesso (parziale) OT.

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magari mandami una mail alla quale sarò felice di rispondere.

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Credo che se avessi davvero voluto rispondermi lo avresti già fatto.
Saluti...

[Modificato da okokok3o 04/01/2006 0.23]

Ma che sei, un troll? Cos'è tutta quest'aggressività? Guarda che in altri forum bannano per molto meno. Non approfittare della nosta condiscendenza e datti una "autoregolata" prima di costringere i moderatori ad intervenire in vie ufficiali.
Considera questa un'ammonizione.

ma insomma sto kar98 e okokokomekazzosechiama so' vegetariani pure loro?

Speramo che non so' cannibali! wert

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Scritto da: SILVIO 64 02/01/2006 18.41


Il culatello è più sano!
Fragrante, profumato, bello rosso...

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il culatello è come il baseball per gli yankee
metafora di vita

Riportiamo su il topic, va, che ho voglia di imperversare un po'.

-Se c'è una cosa che si impara quando si diventa vegetariani o vegani è che più si insiste con aria allucinata più si instaura negli onnivori, al 95%, un effetto contrario (della serie: "Sei vegan? Allora io mangio davanti a te la carne che normalmente mangerei in una settimana")

-Un problema che poi non aiuta la "causa" veg sono le lotte interne tra vegetariani e vegani: questi ultimi credono spesso di essere illuminati più dei vegetariani e assumoni toni veramente sgradevoli (un punto di riferimento per assistere a queste lotte in Italia è sicuramente Promiseland. Su in UK la questione mi sembrava diversa e più rilassata).

-C'è anche da dire che l'opinione pubblica non aiuta: "i vegetariani sono tristi", "senza carne si muore", "il latte fa tanto bene", "i 0 positivo muoiono senza carne", "i vegetariani sono tutti magri come chiodi (!) e malati" etc.

-Ho visto anche vegani mangiare fuori casa con onnivori e creare un'atmosfera tesa perchè guardavano con orrore i piatti degli onnivori: ecco, questo secondo me non è il giusto atteggiamento, anche se scatta nel vegano quella molla che ormai vede in carne, pesce, uova e latticini solo sofferenza e morte.

-Bisogna dire che si diventa vegetariani/vegani per diversi motivi: io sono diventata vegetariana e poi vegana prima di tutto perchè mi sono resa conto che come voglio bene alla mia gatta non posso poi mangiarmi animali che conoscendoli sarebbero come lei. Poi informandomi meglio ho capito che il latte, derivati e uova, oltre a darmi problemi continui di stomaco che ora sono spariti, non comportavano una vita migliore per mucche, vitelli, galline etc. La scelta è stata definita però anche dalla "scoperta" di una responsabilità personale ed etica nei confronti del mondo e dei suoi problemi (fame nel mondo in primis). Una persona non fa la differenza, ma si contribuisce a non fare troppi danni.

-Ci sono persone però che non provano empatia per gli animali e non si possono forzare: talvolta il fattore salutistico, igienico o etico (a proposito della fame nel mondo, giusto) possono consapevolizzare la persona con la quale si sta parlando più di un "poveri animalini, non sai che soffrono in modo atroce?". Su internet si trovano volantini informativi di ogni genere: purtroppo sovente sono esagerati, allarmistici e poco convincenti, ma qualcosa tagliando qui e incollando qua si può fare

-C'è poi il "vivi e lascia vivere". Purtroppo spesso sono gli onnivori che all'improvviso di preoccupano della salute del neovegano/vegetariano mentre prima magari non chiedevano neanche "come stai?".

Insomma, la formula giusta in tutto a mio parere è rispetto, obiettività e informazione.
(votatemi )

Voi che dite? Esperienze? Pareri? Continuiamo la discussione?

[Modificato da dubh 08/02/2006 13.11]

brava dubh...questo mi pare un approccio sensato e intelligente a scelte come il veganesimo e il vegetarianesimo...
la cosa più importante è il rispetto...fra vegani e vegetariani, fra questi e onnivori, con tutte le varie combinazioni e viceversa...
io sono felicemente onnivoro, anche se sono cosciente che gli animali spesso per produrre cibi che io consumo, vengono trattati in modo indecente...
trovo che, come in ogni cosa, vada trovata la giusta mediazione...
non sono invece molto informato sui risvolti medici dell'argomento...e ho riscontrato in alcuni veget/vegani che ho conosciuto un atteggiamento troppo altezzoso e autoghettizzante, che è l'esatto contrario dell'atteggiamento che hai espresso neltuo messaggio

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Scritto da: dubh 08/02/2006 13.09
"i vegetariani sono tutti magri come chiodi

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Non hanno visto me

forse è una domanda cretina,
anzi lo è,
ma mi sono sempre chiesto cosa mangino i cani/gatti dei vegani/vegetariani.

Whiskas

Io sono vegetariana...oddio...senza usare paroloni...perché purtroppo ho dei seri problemi a vedere carne e pesce nel piatto degli altri e cercare di non rubare. Mi sento in colpa al pensiero di mangiare la carne o il pesce, per questo ho smesso da mesi (ci avevo provato una volta quasi dieci anni fa e avevo resistito 2 anni). Dal punto di vista fisico, sto bene, proprio benone, lo stomaco è più tranquillo...ma a livello psicologico e di palato, ne risento tantissimo...non potete capire il dramma di vedere i prosciutti e i salumi vari della zona e non mangiarli...o la pecora arrosto, la mucca arrosto, il maialetto...Soffro di una dissociazione pazzesca. Vorrei tanto che la carne e il pesce mi facessero schifo, e invece no, sono le cose che mi piacciono di più, per me la scelta vegetariana comporta un sacrificio immane (oltre alle prese in giro in un paese dove si campa di carne). Sono convinta della scelta, ritengo sia quella più giusta, per me, per gli animali, per quelli che nel mondo non hanno da mangiare, però la carne...è carne, in tutti i sensi...Aiutatemiii!

[Modificato da Inismeain 08/02/2006 21.39]

complimenti per la forza di volontà, davvero.
Anche se forse non è quello che vorresti sentirti dire (da quanto ho potuto interpretare dal tuo post) ma secondo me ti stai facendo affatto del bene!

[Modificato da AleX.zero 09/02/2006 1.55]

A me la carne non piace. problema risolto. Il pesce però sì. Infatti ogni tanto lo mangio. non saprei come definirmi... un'"ecosalutista"?
Le uova le mangio solo se sono "free-range" (ovvero, da galline che scorazzano ruspanti, non in batteria). Anche il pollo che compro e la carne (ogni tanto, tendenzialmente non mangiamo carne rossa) per il resto della famiglia, deve essere organic e free-range. certo, costa il doppio, pero'....

Quando avevo vent'anni ero vegetariana perché Morrissey e Robert Smith lo erano. Adesso invece non mangio più carne (notare non ho usato il termine vegetariana) per i seguenti motivi:

1. Sono contraria agli ellevamenti di batteria ed a qualsiasi tipo di allevamento a standard di vita inumani con fini "mangerecci". Sono quasi quasi più d'accordo con il cacciatore che si fa miglia e miglia di tragitti montani a piedi per cacciare un cervo che poi macellerà di persona una volta al mese, piuttosto che con la sciura che parcheggia il Mercedes fuori dal macellaio e compra il filetto per la famiglia.

2. Arrivata a 40 anni, si comincia a pensare a "disintossicarsi" un po' Per questo motivo mi sono avvicinata moltissimo alla macrobiotica, che, nonostante i falsi miti, è una cucina molto gustosa. Apprezzo molto anche alcuni punti di vista dei Vegan, come il mangiare molto a crudo. Ho un'intolleranza al latte, per cui problema anche qui risolto: latte di soia e niente latticini e formaggi (che oltretutto fanno ingrassare ).

3. Il pesce lo mangio, molto raramente (una volta al mese), perché comunque qui in Irlanda non c'è una pesca intensiva e non si usano le reti a strascico. In ogni caso mi informo sempre DOVE viene pescato. Se proviene da West-Cork, so come pescano, è accettabile.

vi assicuro che da quando ho eliminato i grassi animali ed incrementato in modo esponenziale la percentiale di frutta, verdura ed alimenti di origine vegetale nella mia dieta, la mia salute è migliorata in modo notevole. Oltretutto qui in Irlanda ultimamente c'è tutta una tendenza (moda?) al macrobiotico e vegan, per cui si trovano alimenti alternativi di tutti i tipi e dappertutto.
Provare per credere
E,siccome non sono oltranzista, se qualcuno mi cucina una bella amatriciana ogni tanto, non la rifiuto di certo

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Scritto da: Corcaigh 09/02/2006 11.07
1. Sono contraria agli ellevamenti di batteria ed a qualsiasi tipo di allevamento a standard di vita inumani con fini "mangerecci". Sono quasi quasi più d'accordo con il cacciatore che si fa miglia e miglia di tragitti montani a piedi per cacciare un cervo che poi macellerà di persona una volta al mese, piuttosto che con la sciura che parcheggia il Mercedes fuori dal macellaio e compra il filetto per la famiglia.

2. Arrivata a 40 anni, si comincia a pensare a "disintossicarsi" un po' Per questo motivo mi sono avvicinata moltissimo alla macrobiotica, che, nonostante i falsi miti, è una cucina molto gustosa. Apprezzo molto anche alcuni punti di vista dei Vegan, come il mangiare molto a crudo. Ho un'intolleranza al latte, per cui problema anche qui risolto: latte di soia e niente latticini e formaggi (che oltretutto fanno ingrassare ).

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facciamo una cosa: al prossimo metting mettiti vicino a me e quello che non mangi lo passi a me. è semplice: mi schiacci il piede e io apro la bocca.

sul serio, è un affare! tu mangi un po della mia verdura e io ti faccio "magicamente" sparire carne, formaggi, e compagni bella!

OK?!