Il mondo è nelle sue mani ...(Georgie Bush Thread)

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 17.02
basta confrontarlo col rapporto della commissione 9/11 per rendersene conto.

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Da chi e' composta la commissione 9/11?

da loro

Appunto. Era una domanda retorica

askatasuna mi perdonerai ma le mie limitate capacita' intellettive non mi hanno permesso di cogliere il tuo pensiero.

Se vuoi argomentare sei benvenuto nella discussione, del resto il fine di ogni dialogo dovrebbe essere proprio quello di esprimere le proprie ragioni e, se possibile, mettere in gioco i propri punti di vista.

Il fatto che giri roba buona a Dublino (cosa non vera, tra l'altro) non ti autorizza a scrivere stronzate.

no mi fermo qui. grazie dell'invito, pero'
travaglio squadrista per me e' abbastanza.
buon proseguimento. :

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Scritto da: Earendil78 11/09/2006 17.37


Da chi e' composta la commissione 9/11?

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La commissione e' stata designata dai membri del congresso americano (sia democratici che repubblicani) per indagare sui fatti del 9/11 e stabilire se il governo attuale o quello precedente o la CIA o l'FBI avessero avuto qualche responsabilita' nell'attacco delle torri gemelle.

Il rapporto e' stato pubblicato ed e' accessibile anche via internet, ve ne consiglio la lettura:

www.gpoaccess.gov/911/index.html

Ne' democratici ne' repubblicani hanno sollevato polemiche riguardo il contenuto di questo rapporto e tutti i media mainstream americani lo considerano degno di nota. Poi se voi avete documenti degni di maggior credito (no, farheneit 9/11 non vale) saro' lieto di leggerli.

The number 11 has been linked to mystery and power since ancient times. All forms of number research and study, including Numerology, the ancient science of Gematria, and the secret wisdom of Kabbalah, all give significant importance to 11, and 11 derivatives - 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88, and 99.

The number 11 is considered a master number.

The first Great War, World War 1, ended on the 11th hour, of the 11th day, of the 11th month. To this day, victims and veterans are remembered at that specific time. In Tolkein's The Lord of the Rings, the number 11 is described as a curious number, and reaching your 111th birthday is an event. The USA skipped sequence numbers on the Apollo moon missions to ensure it was Apollo 11 that landed on the moon. In ancient Egypt King Tutankhamen's tomb had combinations of 11 in the jewelry he wore, and he had 11 oars placed on the floor surrounding his tomb. The number 11, and particularly the number 33, have significance to Freemasons, and other secretive groups.

Prosegue: 11 septembre news, mysteries >>

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 17.46


La commissione e' stata designata dai membri del congresso americano (sia democratici che repubblicani) per indagare sui fatti del 9/11 e stabilire se il governo attuale o quello precedente o la CIA o l'FBI avessero avuto qualche responsabilita' nell'attacco delle torri gemelle.

Il rapporto e' stato pubblicato ed e' accessibile anche via internet, ve ne consiglio la lettura:

www.gpoaccess.gov/911/index.html

Ne' democratici ne' repubblicani hanno sollevato polemiche riguardo il contenuto di questo rapporto e tutti i media mainstream americani lo considerano degno di nota. Poi se voi avete documenti degni di maggior credito (no, farheneit 9/11 non vale) saro' lieto di leggerli.

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Uhm...

e secondo te il fatto che tutti i membri del congresso americano non abbiano obiettato (ma quante b ci vanno? ) ne fa un documento-verita'?

Naaaaaaaaaaaa....

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Scritto da: askatasuna 11/09/2006 17.46
no mi fermo qui. grazie dell'invito, pero'
travaglio squadrista per me e' abbastanza.
buon proseguimento. :

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grand

Travaglio venne definito squadrista, tempo addietro, da Adriano Sofri, ed e' una definizione che mi sento di condividere visti i suoi metodi nei confronti di chiunque violi la legge (ricordiamoci la recente discussione sull'indulto). Per dovere di cronaca lui stesso ha dichiarato di essere di destra (e ovviamente non vota forza italia), quindi fai 2+2.

Dove l'ha dichiarato? nella famosa intervista con luttazzi, che valse a quest'ultimo la fine della sua carriera in TV e, a Travaglio,l'inizio di un business fatto di pubblicazioni editoriali (leggesi libri, articoli sul rosso Micromega e quant'altro), la sua elezione a beniamino della sinistra DS, un posto come editorialista dell'unita' e diverse presenze in dibattiti assieme a sabina guzzanti che, per inciso, e' un'altra che mi sta sul cazzo.

Il fatto che Luttazzi, persona intelligente, non si sia fatto coinvolgere in questi giri, mi sembra abbastanza esplicativo.

Pero' se volete ne discutiamo in un thread apposito, restiamo sul discorso americano qui.

No, Earendil,anche i giornalisti dei media americani non hanno obiettato (in USA i giornalisti non sono servi dei potenti ne' si inventano minchiate come Nigergate e roba varia).

Ma ovviamente non e' questo il punto, io sono una persona dubbiosa, e infatti, se hai qualcosa che possa contraddire qualche punto di quel rapporto sono lieto di leggerlo. Da persona intelligente dovresti sapere che 'naaaa' non e' argomentare un'opinione, se tu lo ritieni tale io posso cominciare a scrivere 'ma daiiii' e gli altri membri del forum possono usare altri modi d'intercalare.

In questo modo non credo che cresca la conoscenza di nessuno.

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 17.46
saro' lieto di leggerli.

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Hai letto tutte le 585 pagine? Complimenti

pure sabina hai battezzato?
cazzo, ma sei un un uomo pieno di sorprese.

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 17.52
No, Earendil,anche i giornalisti dei media americani non hanno obiettato (in USA i giornalisti non sono servi dei potenti ne' si inventano minchiate come Nigergate e roba varia).

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si, pero' le tue uniche osservazioni a sostegno del documento sono state "il congresso ci crede"..."i media americani ci credono" --> "allora e' vero".

E' questo che non capisco. In quanto persona "dubbiosa" dovresti formarti un'opinione sulla base dei fatti, non sulle opinioni di altri.

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 17.52
(in USA i giornalisti non sono servi dei potenti ne' si inventano minchiate come Nigergate e roba varia).

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ti faccio solo un nome: Fox News.

Oddio che Fox News sia abbastanza schierata mi pare chiaro, io parlavo dei giornalisti che scrivono nella carta stampata (anche li' ci sono le dovute eccezioni). Se tu fai un paragone fai conto che il secondo quotidiano piu' venduto in Italia e' Repubblica.

Per il resto, ti ripeto per la terza volta sperando di non essere pedante, dammi qualche documento che contraddice o rivede qualche parte di quel rapporto e io lo leggo, ti ripeto,credo che la verita' sia uan cosa che si costruisce tramite l'indagine personale, per questo non do nulla per scontato. Tu invece dai per scontato che un documetno, che neanche hai letto (suppongo), e' falso, e la cosa piu' bella e' che non porti nessun dato a riguardo.

Io non credo che se i media ci credono allora e' vero, io dico che se l'opinione pubblica e i media nazionali e internazionali (che dovrebbero essere un po' piu' distanti) non contestano un rapporto allora ci sono buone probabilita' che sia vero.

E poi, a chiudere, come dicevo in un altro post, io non sono affatto a favore di Bush, pero' le critiche basate sul niente mi fanno ridere, da un lato, e mi fanno pena dall['altro perche' regalano voti a chi ha gia' fatto una guerra inutile (Iraq) e ne potrebbe fare altre.

Un briciolo di obiettivita' perfavore

A me viene in mente un rapporto, stilato da FBI, CIA, NATO ecc sulle famose armi di distruzioni di massa, che viaggiavano su camion anonimi in giro per tutto l'Iraq, il tutto corredato da foto aeree che, spergiurava Powell, erano chiaramente a favore di quella tesi e che si doveva agire immediatamente per fermare quella minaccia biologica/batteriologica.

Poche voci si sono alzate contro tale rapporto, quindi anche in questo caso sarebbe dovuto essere inequivocabilmente vero.

Invece...

Ma forse i camionisti non hanno installato sul camion un navigatore satellitare e stanno cercando di capire come cazzo si torna a Bagdad

R

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Scritto da: jay.ren 11/09/2006 18.31
A me viene in mente un rapporto, stilato da FBI, CIA, NATO ecc sulle famose armi di distruzioni di massa, che viaggiavano su camion anonimi in giro per tutto l'Iraq, il tutto corredato da foto aeree che, spergiurava Powell, erano chiaramente a favore di quella tesi e che si doveva agire immediatamente per fermare quella minaccia biologica/batteriologica.

Poche voci si sono alzate contro tale rapporto, quindi anche in questo caso sarebbe dovuto essere inequivocabilmente vero.
R

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Ren vedo che la memoria ti inganna.
Innanzitutto il rapporto non fu stilato da FBI, CIA e Nato. I motivi sono ben chiari, l'FBI si occupa solamente di questioni interne ed e' una forza investigativa, in genere i compiti di coutner-terrorism non sono affidati all'FBI ma a CIA e alle varie longa manus dell'esercito americano (Delta Force in primis).

In secundis la NATO, o italianizzata, alleanza atlantica, non ha niente a che fare col rapporto che stai citando.

Torniamo a noi, e ricordiamo quando Colin Powell fece quella relazione alle nazioni uniti: egli dichiaro', sulla base di un rapporto Casa Bianca, che aveva come base un rapporto CIA non meglio definito, che esistevano delle armi di distruzione di massa in Iraq. Mi ricordo che il pomeriggio prima della sua dichiarazione tutti si aspettavano che gli Stati Uniti, per bocca di Powell, avrebbero applicato autonomamente quella parte della risoluzione che era abbastanza vaga da consentire l'intervento armato.

Infatti quello avvenne, Powell sull abase di quel rapporto dichiaro' che esistevano WMD, che esistevano laboratori mobili per produrle (mai trovati) e che esistevano bunker sotterranei dove venivano conservate (mai rinvenuti).


Subito dopo il suo intervento, la sera stessa, si levarono numerose polemiche, in primis reagirono gli stessi ispettori che erano stati cacciati da Saddam dicendo che loro non erano a conoscenza di nulla del genere (ispettori UN = fonte autorevole), e lo stesso New York Times (giornale autorevole) lancio' una sorta di campagna editoriale contro la guerra in Iraq. Altri giornali fecero lo stesso anche all'estero.

Quindi, differenza nei contenuti (chi stilava il rapporto era il governo attualmente in carica), differenza nelle reazioni (cfr sopra).

Il rapporto della commissione 9/11 e' stato redatto da dei 'giudici' nominati da membri del congresso (sia repubblicani che democratici) che non hanno fatto altro che avviare una indagine autonoma e interrogare tutti coloro che erano coinvolti nel discorso dell'undici settembre per, come ho detto nel mio primo post, stabilire responsabilita' e colpe (se possibile).

Altra differenza, il rapporto e' pubblico.

Nessuna voce indipendente ha parlato contro il rapporto dell'undici settembre, e secondo me c'e' poco da parlare visto che e' un'indagine abbastanza accurata e super-partes. Allo stesso modo all'estero nessuno si esprime a riguardo.

Ovviamente non ti chiedo la stessa certosina attenzione nella raccolta di informazioni che operi che quando scrivi per LET, ma un minimo di cognizione di causa quando si parla della situazione USA ci vorrebbe.

Bravo Nightolo, adesso convoglia tutta la tua ira su un bel documento dettagliato con tutte le tue rimostranze e spediscilo a The Indipendent, da cui ho tratto l'articoletto coi numeri che ha scatenato tanto sangue bollente nel tuo fisico latino.

Però documentati prima di scriverlo, mi raccomando....

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Scritto da: Corcaigh 11/09/2006 19.06
Bravo Nightolo, adesso convoglia tutta la tua ira su un bel documento dettagliato con tutte le tue rimostranze e spediscilo a The Indipendent, da cui ho tratto l'articoletto coi numeri che ha scatenato tanto sangue bollente nel tuo fisico latino.

Però documentati prima di scriverlo, mi raccomando....

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Io mica sono a favore di Bush, non ho bisogno di presentare le mie rimostranze all'Indipendent. Il discorso che facevo io era senza livore, anche se purtroppo e' stato inteso male. Dicevo semplicemente che questo mettere in ridicolo l'avversario, in dieci anni, non e' servito a niente; alla sinistra italiana e alla sinistra mondiale. Era questo il mio problema.

Poi se devo spendere 5 o 6 post per spiegare alla gente come si dialoga in maniera civile e costruttiva non e' colpa mia.

Corcaigh, se tu nelle mie parole vedi qualche insulto verso le opinioni di coloro che hanno postato, qualcosa di denigrante, o qualche eccesso di ira ti prego di farmelo notare. Ripeto, il mio intento e' cercare di mettere del contraddittorio in questa discussione, altrimenti diciamo tutti che bush e' un coglione, siamo tutti contenti e finisce li'

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 18.54
Ren vedo che la memoria ti inganna.
Innanzitutto il rapporto non fu stilato da FBI, CIA e Nato. I motivi sono ben chiari, l'FBI si occupa solamente di questioni interne ed e' una forza investigativa, in genere i compiti di coutner-terrorism non sono affidati all'FBI ma a CIA e alle varie longa manus dell'esercito americano (Delta Force in primis).

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Mi accusate sempre di non capire l'ironia... pure il mio elenco era ironico.

Giuro di conoscere la differenza tra i vari servizi di intelligence americani, ho più problemi con i vari MI5/6 ecc inglesi.

La CIA non può operare, secondo il mandato, all'interno del suolo americano (quindi neppure all'interno delle basi militari sparse nel mondo), mentre l'FBI viceversa.

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 17.50
Travaglio venne definito squadrista, tempo addietro, da Adriano Sofri, ed e' una definizione che mi sento di condividere visti i suoi metodi nei confronti di chiunque violi la legge (ricordiamoci la recente discussione sull'indulto). Per dovere di cronaca lui stesso ha dichiarato di essere di destra (e ovviamente non vota forza italia), quindi fai 2+2.

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E dove sta scritto che essere di destra vuol dire essere squadrista? Sarebbe come dire chi vota a sinistra sia simpatizzante delle BR...

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Dove l'ha dichiarato? nella famosa intervista con luttazzi, che valse a quest'ultimo la fine della sua carriera in TV e, a Travaglio,l'inizio di un business fatto di pubblicazioni editoriali (leggesi libri, articoli sul rosso Micromega e quant'altro), la sua elezione a beniamino della sinistra DS, un posto come editorialista dell'unita' e diverse presenze in dibattiti assieme a sabina guzzanti che, per inciso, e' un'altra che mi sta sul cazzo.
Il fatto che Luttazzi, persona intelligente, non si sia fatto coinvolgere in questi giri, mi sembra abbastanza esplicativo.
Pero' se volete ne discutiamo in un thread apposito, restiamo sul discorso americano qui.

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Non ho capito facendo queste affermazioni su Travaglio dove vuoi arrivare. Ha scritto dei libri, e allora? Il fatto che, come faceva notare Ren, il nano lo abbia querelato ma ne sia uscito male dimostra che cazzate nei suoi libri non ne ha dette...

se vuoi ne parliamo in un thread apposito, visto che qui siamo OT, come dicevo nell'altro post

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 19.39

altrimenti diciamo tutti che bush e' un coglione, siamo tutti contenti e finisce li'

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Non so se Bush sia un coglione o no. Un minimo di intelligenza deve avercela per essere arrivato dove è arrivato (a parte tutti gli appoggi di famiglia e varie...).
Però è cinico, fondamentalista e ha messo sempre i suoi interessi davanti agli interessi del popolo americano. Si è appropriato del lutto e del dolore degli americani dopo 9/11 e l'ha manipolato per concludere degli interessi personali, "dad's unfinished businness in Iraq".
Lo sappiamo tutti che il problema del terrorismo in america risale all'amministrazione Clinton, anzi, ancora prima, a quella di Bush sr. Se avessi guardato con attenzione Farenheit 9/11 avresti visto che questa teoria è chiaramente espressa anche lì.
Da qui a dire che la responsabilità di 9/11 è di Clinton, ne passa acqua sotto i ponti.
La politica internazionale non si può esprimere con tre frasette piene di preconcetti. Occorre analizzare. E leggere.

Probabilmente Chomsky ti sta sulle palle, ma ti consiglio di leggerlo comunque.

Concluso con una frase proninciata da un chief dei firefighters di New York un anno dopo 9/11, ad un concerto organizzato per raccogliere fondi per le famiglie delle vittime:
"Usama Bin Ladin, you can kiss my royal Irish ass".

The end.

No, Chomsky non mi sta sulle palle, sia per quello che scrive riguardo la politica, che per la linguistica

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Scritto da: nightolo 11/09/2006 17.50


grand

Travaglio venne definito squadrista, tempo addietro, da Adriano Sofri, ed e' una definizione che mi sento di condividere visti i suoi metodi nei confronti di chiunque violi la legge (ricordiamoci la recente discussione sull'indulto). Per dovere di cronaca lui stesso ha dichiarato di essere di destra (e ovviamente non vota forza italia), quindi fai 2+2.

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quindi?

famme capi', perche' l'ha detto Adriano Sofri, leader del movimento estremista di Lotta Continua, allora e' vero....beh caxxo nun fa na piega come se dice a Bolzano...


poi, se ti dichiari di destra, ma non voti forzi Italia, allora sei squadrista....aho ma che te magni la matina "pane e vorpe"?