IL SISTEMA SANITARIO IRLANDESE

C'è proprio da dirlo...miseria nera!!!

Tutto ciò mi sta smontando di brutto. A settembre devo partire e da quando sono in questo forum non ho letto che cattive notizie. E io che credevo che l'Italia fosse un brutto paese....mi devo un attimo ricredere.

Amo da sempre l'Irlanda e sentire queste cose delude molto le mie aspettative.

Fra

Ieri all'anagrafe sanitaria del mio quartiere ho fatto il mod. E111 ed ho avuto un po' di info riguardo la situazione sanitaria per il mio 2005 sull'isola e volevo riassumere quello che ho scoperto:

_ dopo 30gg passati all'estero si "perde" il medico di famiglia
    -> tanto vale fare subito il modello per la disdetta
_ se si prende la residenza in Irlanda si diventa un AIRE e si sparisce dai DB della sanità italiana
    -> rimane solo uno storico, non si è più "utenti attivi"
_ se si torna in italia per un breve periodo per poter usufruire dei servizi sanitari BISOGNA recarsi all'USL e fare una tessera temporanea
    -> massimo 90gg per ogni anno solare da dividere in tutti i periodi che uno vuole
_ se si riprende la residenza in una città italiana BISOGNA recarsi all'USL e riaprire una posizione sanitaria
    -> e farsi ridare il medico di famiglia
_ a scopo informativo: entro il 31/12/2005 tutti i cittadini UE devono avere la "tessera sanitaria eurpea"
    -> ad es. Spagna e Germania già ce l'hanno, l'Italia probabilmente si adeguerà verso fine anno (...mi raccomando sempre all'ultimo!)

Spero questa integrazione possa essere d'aiuto e ovviamente ogni correzione/smentita è gadita,
Filippo

P.S.
-4gg alla partenza

Se si risiede in Irlanda in maniera stabile si possa chiedere la european healt insurance card presso qualsiasi healt center ed essere assistiti presso qualsiasi paese europeo usando quella : la card sostituisce il mod 111 in tutta Europa ed e' permanente.

E111 Per chi risiede in Irlanda :

e' adesso distribuita un E111 che ha il formato di una carta di credito, per richiederlo e per maggiori informazioni :

www.oasis.gov.ie/moving_country/moving_abroad/e111.html



L'Italia distribuisce ancora il vecchio mod.111 che rimane valido fino all'introduzione della card

[Modificato da Sean1 14/01/2005 11.12]

Scusatemi, ma ho bisogno di un'informazione anche io. Se io con una malattia cronica come l'asma dovessi avere bisogno di recuperare i farmaci che mi servono o (sfortuna vuole) dovessi avere una crisi in Irlanda come mi devo comportare? (ovviamente avendo tutti i documenti in regola). Da infermiera per quanto riguarda la seconda ipotesi cercherei di filato un pronto soccorso ma a livello burocratico e pratico dopo di questo non saprei proprio dove sbattere la testa...............

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Scritto da: Marite 20/01/2005 14.51
Scusatemi, ma ho bisogno di un'informazione anche io. Se io con una malattia cronica come l'asma dovessi avere bisogno di recuperare i farmaci che mi servono o (sfortuna vuole) dovessi avere una crisi in Irlanda come mi devo comportare? (ovviamente avendo tutti i documenti in regola). Da infermiera per quanto riguarda la seconda ipotesi cercherei di filato un pronto soccorso ma a livello burocratico e pratico dopo di questo non saprei proprio dove sbattere la testa...............

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...non sono sicuro ma credo che la cosa piu' pratica , dopo l'emergenza, sia presentarsi ad un qualsiasi medico ( GP ) con il E111 che fa evitare di pagare la visita ( dai 30 ai 45 € ) mentre i farmaci ( tutti ) in Irlanda sono a pagamento (non esistono farmaci mutuabili)...

esempio pratico e pertinente :
mio suocero fu investito ( guardava la strada dal lato sbagliato attraversando-chissa' cosa guardava pero' l'automobilista) ) lo portammo subito da un medico che fece una prima visita e una medicazione e poi lo portammo all'ospedale di Galaway, con l'E111 non ha dovuto pagare ne' fare nient'altro.

ma forse qualcuno ha migliori informazioni...

[Modificato da Sean1 20/01/2005 15.16]

Scustemi altra domandina, per accuistare un farmaco di una certa importanza (vedi antibiotici, piuttosto che farmaci salvavita insulina o similari o cos'altro) a parte il pagamento di per se' è necessaria comunque una ricetta di un medico come qui in Italia o cos'altro?
Giusto perchè sono pratica del sistema italiano ma per tutto il resto.............Lasciamo perdere
Grazie

Sì Marite, per quei farmaci è come in italia, solo prescrizione medica (mi sembra che la legge sia uguale in tutta la EC). Se però hai bisogno di un farmaco salvavita urgente, basta andare ad un pronto soccorso e te lo danno, in genere pure gratis. Ovviamente se hai bisogno di uno shot urgente di insulina perché hai perso le tua scorta personale, non puoi certo fare la coda all'ambulatorio!
Per il resto, a parte i pagamenti spaventosi quando vai dal medico generico, il sistema è pressoché uguale a quello italiano.
Mi sono sempre dimenticata di chiederti: qual è la tua specializzazione infermieristica?

A presto qui a Cork

Salute .. fin che ce ne' e poi ?

Ecco che al momento di firmare il contratto di lavoro mi sono accluse un po' di pezze da compilare....

Mi viene chiesto a quale piano sanitario-assicurativo voglio aderire.


BUPA Ireland - Essential Plus
VHI Plan B


Fisso un appuntamento telefonico e quando la becco la responsabile dell HR mi manda i link a i due siti. Ora a parte che ci sarei arrivato pure io a trovarli, uno dal mio provider e' irraggiungibile quindi non riesco a fare una comparazione.

Chi paga ? La ditta o io ? Ci pago tasse in meno ?
Se avete esperienze in merito, sapreste suggerire cosa per un single di 30 anni senza acciacchi, sia meglio ?

Il dentista chi lo paga ? Costa come in Italia o come in Francia ?

Grazie.

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Scritto da: loziodialice 04/02/2005 19.01
Salute .. fin che ce ne' e poi ?

Ecco che al momento di firmare il contratto di lavoro mi sono accluse un po' di pezze da compilare....

Mi viene chiesto a quale piano sanitario-assicurativo voglio aderire.


BUPA Ireland - Essential Plus
VHI Plan B


Fisso un appuntamento telefonico e quando la becco la responsabile dell HR mi manda i link a i due siti. Ora a parte che ci sarei arrivato pure io a trovarli, uno dal mio provider e' irraggiungibile quindi non riesco a fare una comparazione.

Chi paga ? La ditta o io ? Ci pago tasse in meno ?
Se avete esperienze in merito, sapreste suggerire cosa per un single di 30 anni senza acciacchi, sia meglio ?

Il dentista chi lo paga ? Costa come in Italia o come in Francia ?

Grazie.

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Paga la ditta, ma tu paghi le tasse sui soldi che mette la ditta (BIK, ovvero Benefit In Kind). I due piani sono piu' o meno equivalenti, il 90% della gente sceglie VHI perche' esiste da una vita, io sono andato con la massa. Il dentista e' a pagamento (non so quanto costi pero') e con il piano che hai non te lo rimborsano, dovresti avere una sorta di estensione a pagamento per le cure dentistiche.
Puoi scegliere l'assicurazione sanitaria anche una volta giunto in Irlanda cosi' chiedi con calma a HR quali siano le differenze. Periodicamente sia BUPA che VHI organizzano delle sessioni in azienda dove ti spiegano tutti i perche' e percome della situazione.

AOC

Voi cosa mi consigliate di farmi rilasciare?


Il solito modello E 111 o l'E 128 ? Tenendo conto che dovrò trasferirmi per un anno intero
per lavoro e l'azienda (Xerox) non mi offrirà una assicurazione medica privata.
Quali requisiti sono necessari per il rilascio dell' E128?
Lo si può richiedere sempre presso l'asl di zona?

Quali prestazioni copre L' E128 ?


Thanks in advance guys!

Non esiste piu' nessuno dei due.
Ora devi farti dare un certificato chiamato TEAM.
Ti consiglio comunque, anche se costa un po', di fare un BUPA o VHI qui in Irlanda. Perche'? Perche' con l'E111 o i suoi moderni equivalenti hai diritto solo a prestazioni d'urgenza (in teoria col TEAM anche quelle giudicate solo "medicamente necessarie" e SOLO nelle strutture pubbliche, che fanno abbastanza schifo (cfr. il James Connolly qua a Blanchardstown o una mia amica che ha aspettato SEI ORE in coda al Mater Hospital per una banale frattura dell'alluce del piede).
Non giocate con la salute, inutile fare i tirchi. Assicuratevi.

Per il TEAM:
www.ministerosalute.it/assistenza/pdAccesso.jsp?id=603&area=assistenza-accesso&language=...

Cheers,
AOC

io ho la Bupa, la xerox ha una convenzione con Bupa e VHI.

i modelli che citi erano validi solo per qualche mese per i turisti non per chi risiede/ra' un anno.

ps

Benefits @Xerox
There are many benefits when you work at Xerox, not only do we offer a fun and fast paced international working environment with excellent working conditions, we also offer a comprehensive benefits package that gives employees complete flexibility in their remuneration. These choices include:Competitive salary, Performance Related bonus system, Choice of contract (Renewable fixed term or permanent - you decide!), Relocation package, Private Health insurance, Private Pension, Life Assurance, and more.

For more information about the benefits of working with Xerox click a1452.g.akamaitech.net/f/1452/2731/24h/cache.xerox.com/downloads/gbr/en/c/careers_bene...

Sean

[Modificato da Sean1 07/02/2005 12.41]

Fortuna che l'ho letto se no facevo l'E111. Dove si devono fare questi documenti, quanto tempo valgono e quanto costano? Thanks!

la bupa o vhi , sono societa' private di assistenza sanitaria, non devi fare niente, solo scegliere quando ti verra' richiesto se vuoi stipulare una polizza, chiede alle persone dell'HR, human resources nei primi giorni, poi ci pensano loro, credo che la xerox si assuma l'intero onere della spesa...verifico...

ma vale per ogni lavoro? E come faccio se l'azienda dove lavorerò non mi da assistenza medica? Da quel che ho capito dipende dal contratto che offrono giusto?

Thank You !



Sean,Il fatto è che ho scelto (per stare "cauto") il "renewable fixed term contract" (leggi contratto di 1 anno)con Xerox ,e non il "permanet contract" (leggi contratto indeterminato) sebbene quest'ultimo,come ben citavi tu, contenesse tra i benefits anche l'health insurance.

Non mi pento affatto della mia scelta,perchè comunque al termine dell'anno mi verrebbe accreditata una cifra pari al costo dei benefits non usufruiti che spetterebbero ad un contratto permanent.

Ho capito comunque che mi conviene decisamente mettere da parte qualcosa per farmi questa BUPA o VHI.


Sono riuscito comunque ad ottenere in modo elettronico con validità sino al 30/11/05 il " CERTIFICATO SOSTITUTIVO PROVVISORIO DELLA TESSERA EUROPEA DI ASSISTENZA MALATTIA"
(un surrogato provvisorio del TEAM) dal sito web dell'asl Milano,evitandomi code:

www.asl.milano.it/notizie/certificatosostitutivotesseraUE.asp


Questo come preannunciava prima OConnor,comprende anche l'E111 e l'E128 .



Se ti capitasse comunque tra le mani eventuali convenzioni di XEROX con BUPA/VHI per chi avesse il mio tipo di contratto,
fammi un fischio! :)




Grazie 1000 a tutti e due comunque per il momento!!

Io ho avuto sia VHI (per lunghissimo tempo) che Bupa (da due anni. Sono praticamente uguali. La differenza è che VHI è irlandese e Bupa è inglese. Per questo motivo sono tentata di ritornare alla VHI, semplicemente perché essendo più locale è meno dipendente dalle oscillazioni internazionali sulle assicurazioni. Per il resto gli ospedali non fanno alcuna differenza, dipende tutto dal piano.
Il piano B della VHI l'ho avuto per anni e ti copre praticamente tutto.

Grazie ragazzi per le dritte.

senza di voi sarebbe impossibile lasciare la terra natia senza
paranoie...
so che lassu' ci saranno sempre persone su cui, si puo' contare, per esperienza e per
la pazienza

Lo so martina sono un po in ritardo con la risposta, ma ho un po' di sindrome da stanchezza cronica.....faccio le domande e poi mi dimentico di guardare le risposte.
Comunque qui in Italia non c'è una vera e propria specializzazione per quanto riguarda noi infermieri: di solito i nostri capi ci ritengono (ohi me dio che obbrobbrio) tuttologi e ci mettono a loro piacimento dove hanno più bisogno. L'esperienza e la specializzazione te la fai a seconda di dove finisci a lavorare. Personalmente ho lavorato prevalentemente in chirurgia sia generale che alcune specialistiche come l'urologia ma ho lavorato anche in casa di riposo, ambulatori vari come diabetologia dermo otorino etc, laboratorio analisi, reparti di riabilitazione fisica e adesso sono in un pronto soccorso medico. Come vedi esperienze tra le più varie ma come specializzazione proprio zero. Lo so fa veramente schifo............ ed è veramente assurdo pensare che anche noi infermieri non possiamo prendere come i medici una specializzazione nel nostro ambito lavorativo ma cosi è il modo di vedere qui in italia. HO TANTA VOGLIA DI SCAPPARE

Vieni qui in Irlanda.... sono a corto di infermieri!!!
(sembra una battuta, dato che l'Irlanda è sempre stata una fabbrica a ciclo continuo di infermiere esportate in tutto il mondo ma è proprio vero...).

A me sarebbe piaciuto fare l'infermiera psichiatrica. Lo so, ho sempre avuto un debole per i matti, alla fine ho ripiegato a psicologia, ma la psichiatria mi affascina molto. Molte mie amiche qui in irlanda sono infermiere (inclusa una nipote di mio marito) e lavorano in vari campi e settori. Se vuoi informazioni per come lavorare qui, te le reperisco senza problemi... pensaci, adesso faccio il diavoletto tentatore e Silvio mi manda le mail minatorie

Vieni qui in Irlanda.... sono a corto di infermieri!!!
(sembra una battuta, dato che l'Irlanda è sempre stata una fabbrica a ciclo continuo di infermiere esportate in tutto il mondoma è proprio vero...).
A me sarebbe piaciuto fare l'infermiera psichiatrica. Lo so, ho sempre avuto un debole per i matti, alla fine ho ripiegato a psicologia, ma la psichiatria mi affascina molto. Molte mie amiche qui in irlanda sono infermiere (inclusa una nipote di mio marito) e lavorano in vari campi e settori. Se vuoi informazioni per come lavorare qui, te le reperisco senza problemi... pensaci, adesso faccio il diavoletto tentatore e Silvio mi manda le mail minatorie

Mail minatorie? Giammai! Anzi... Magari Marite fa l'infermiera ed io faccio da babysitter ai tuoi bimbi! Vabbè... anche ai gatti!
A parte gli scherzi... Avevamo già pensato due anni fa su un progetto del genere. Maritè aveva anche contattato l'INO a Dublin. E io che faccio? Uhmm... potrei suonare per strada con il mio fido organetto...

Silvio ha risposto scherzando io ci provo seriamente.......
A parte i problemi organizzativi di trasferimento dall'italia che sono un discorso diverso (anche se strettamente collegato) ci sarebbe un'altro problemino: per lavorare in ambito sanitario ritengo necessarie due cose: l'esperienza e comprensione linguistica perfetta. L'esperienza sul campo ce l'ho ma il mio inglese pecca un po' troppo. Non potrei permettermi in un caso di urgenza non capire perfettamente gli ordini del medico o i bisogni del paziente e il mio inglese (per quanto abbastanza buono sia) non è a questi livelli. Mi dispiacerebbe mettere a repentaglio la vita di qualcuno per il mio livello di inglese......... Ma se ci fosse una soluzione a questo problema perchè no!!!!!!!!!!!!!!!!

Innanzitutto devo ringraziare questo forum perché ho trovato alcune informazioni davvero preziose. Un doveroso riconoscimento a Sean ed a Moris che eventualmente contraccambierò in pinte di Guinness.

Tenterò di essere sintetico su alcune considerazioni italiane ed irlandesi.

TEAM
Preciso che qui nel Veneto il TEAM è costituito da un certificato sostitutivo del TEAM.

E104, E119, E128, E301
Questi modelli europei sono solitamente di competenza dell’INPS. Peccato che qui nel Veneto l'INPS li conosce poco e tantomeno li rilascia facilmente!!!

(((INIZIO EPITAFFIO

Ebbene sì, facciamoci del male, ricordiamoci come funziona lo Stato italiano. L’Italia è uno Stato con due economie, una sovietica e l’altra statunitense.

Nell’economia sovietica ci sono gli italiani del settore pubblico (Parlamento, amministrazione pubblica centrale e locale, magistratura, esercito, RAI, sindacati, eccetera) e gli italiani del settore parapubblico (banche, assicurazioni, FIAT, eccetera). L’economia sovietica ha il solo scopo di dare un utilizzo del tempo in un’attività socialmente poco pericolosa ed non ha assolutamente lo scopo di fornire un servizio rapido ed efficiente alla collettività. Altrimenti leggasi panem et circensis.

Nell’economia statunitense ci stanno tutti gli altri, gli imprenditori ed i dipendenti di serie XXX che devono vendersi il culo agli italiani di cui sopra ed in più cercare il denaro per pagare un servizio che non hanno. Il miglior strumento per protestare di questa merda è l’assenteismo elettorale. Ma ci ricordiamo che, per ogni scheda elettorale inserita nell’urna elettorale durante le elezioni cosiddette politiche, il Bilancio Di Stato assegna 4 euro al jackpot a finanziamento di tutta la politica partitica??? Cioè ciascun elettore italiano paga 4 euro per esprimere il proprio voto durante le elezioni cosiddette nazionali??? E per cosa in cambio??? Per avere merda!!!

FINE EPITAFFIO)))

IRLANDA
Ho studiato la situazione assistenziale irlandese attraverso la documentazione scaricata dai loro siti Internet e non ho capito alcune cose.

Ad esempio, sembrerebbe che il sistema sanitario pubblico sia lento ma efficiente. Ed acquistare un'assistenza sanitaria privata per ottenere lo stesso servizio, anche se rapido, fornito dall'assistenza sanitaria pubblica, che si paga a sua volta attraverso il PRSI ed il contribution health, mi sembra un controsenso.

Ad esempio, VHI, BUPA e Vivas spesano l’assistenza ospedaliera, cioè in ospedale ed ambulatori, ma non pagano un’indennità di invalidità in caso di infortunio sul lavoro e non rappresentano un’assicurazione sulla salute in caso di invalidità permanente. Cioè mi faccio male sul lavoro, mi pagano l’assistenza ospedaliera. Ma anche non posso più lavorare e mi pagheranno un’indennità per mancato reddito??? E se rimango invalido oltre il 33%, mi pagheranno una pensione di invalidità???

Riporto testualmente quanto scritto nel booklet “private health insurance – your rights, your choices” della Health Insurance Authority: “Private health insurance differs from other types of insurance that result in the making of payments in respect of sickness, injury or disease, such as critical illness cover, serious illness cover, hospital cash plans and disability cover (also known as permanent health insurance). The main difference is that, with these other types of insurance, the payments made take no account of the medical expenses incurred. These types of insurance are not substitutes for private health insurance.” Quindi come si traduce???

Ad esempio, sembrerebbe che la medical card sia per i cosiddetti poveri ma è povero anche un italiano che dimostri di avere un reddito al di sotto di un certo parametro e di conseguenza l’Health Executive Service non dovrebbe negare il rilascio di una medical card ad un italiano nullatenente.

james_t._kirk@inwind.it

[Modificato da James T. Kirk 06/03/2005 15.31]

[Modificato da James T. Kirk 07/03/2005 10.20]

la medical card possono otttenerla tutti coloro che risiedono nella ROI (Repubblic Of Ireland ) purche' ne abbiano i requisiti : residenza (non turismo) e basso reddito.

Per il resto credo che invalidita' permanenti possano essere coperte dipende dal tipo di copertura assicurativa che si sceglie (e da quello che appunto si paga) altrimenti ci sono le assicurazioni vita...

ehm...per le pinte...no Guinness please , confesso che non ne vado matto, preferisco le bianche Weissbier di grano ( Erdinger o meglio Hoeegarden)...

ciau

Tre dubbi.

1) Ho ottenuto il certificato sostitutivo del Team ma... è tutto in italiano. Se vado da un medico irlandese siete sicuri che acetti di non farsi pagare? Dai, se un ungherese si presentasse in Italia con un certificato di qualche tipo scritto in ungherese, chi gli darebbe credito?

2) Se io dovessi andare dal medico non per una visita, ma solo per farmi fare una ricetta, dovrei comunque pagare?

3) Il certificato sostituto del Team copre anche le cure dentistiche?

Ciao e grazie.