Il forum di Altra Irlanda
Benvenuti sullo spazio web frequentato da Italiani che amano l'Irlanda e dai connazionali che vivono sull'Isola ! Oltre 120 mila messaggi, suddivisi in diverse aree tematiche, per conoscere meglio l'Irlanda e coloro che la abitano. Se siete alla ricerca di informazioni sul "Vivere e Lavorare in Irlanda" vi consigliamo vivamente di iniziare dalla lettura dei testi contenuti nell'apposita sezione del forum o di consultare il sito www.altrairlanda.it, dove abbiamo sintetizzato i consigli dei nostri forumisti Irlandiani
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Calcio: mettiamo in piedi una squadra di irlandiani a Dublino ?

Ultimo Aggiornamento: 13/01/2008 00:07
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09/01/2005 20:45
 
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Soccer Team Gennaio 2005
Ciao Denny Hobson, rispondo qui riguardo sia a questo topic che a il discorso fatto da te con Moris.
Mi fa piacere vedere il tuo entusiasmo e la voglia che hai di mettere in piedi una squadra di calcetto.
Ma la vita e' ben differente qui, bisogna star con i piedi perterra e il solo entusiasmo, purtroppo, non basta.

Dunque, qui il calcio e' seguito moltissimo, ma non quello Irish, bensi' quello Inglese.
Qui la massima serie di divide in Premier League, First Division e Second Division, non ci sono sottocampionati se non serie minori ma molto differenti dalle nostre.
La Premier League Irlandese, che dovrebbe essere l'equivalente della nostra SerieA, ha un livello di qualit' calcistica e di stipendi pari alla nostra SerieD ed alla Serie Eccellenza. Mentre per quanto riguarda giocare in Second Division, sarebbe quasi l'equivalente di una prima categoria.
I giocatori non sono professionisti nel campionato Irlandese, stessa cosa per il Gaelic Football.
I migliori giocatori della Premier League non sono "arrivati" ma possono ambire a giocare nei grandi club inglesi (nota che tutti i giocatori della naziionale irlandese giocano nel campionato inglese).

Questo per arrivare a dare dellew basi per affrontarte un discorso come quello di creare una squadra:

Non dico che io mi sia imnpegnato molto o poco alla creazione di un club, quiindi non escludo che si possa fare con la buona volonta' e che sia ankora tutto da mettere in gioco, ti diro' perche' anke la mia idea di creare un team e' andata in fumo.

Dunque, puoi notare leggendo questo Topic che molti utenti hanno risposto all'appello, ed allora perche' non si e' fatto niente ???
Semplice ... ma laggior parte delle persone che hanno dato la loro disponibilita' l'hanno data quando erano ankora in Italia. una volta arrivati nelle fredde terre irlandesi nessuno si e' piu visto. Con questo non voglio dicerto accusare nessuno, sia ben kiaro, e' solo un dato di fatto.

Qui in Irlanda piove, piove molto, la sera fa freddo e tira un vento allucinante, io sono abituato ad allenarmi all'aperto in condizioni climatiche svantaggiose, ma non tutti sono disposti a farlo.
Purtroppo una volta arrivati qui, ti scontri con la difficolta' della lingua, tutto il giorno a lavoro per poi veder i tuoi soldi passarti davanti e consegnarli al Land Lord, oppure spenderli tuttio in bollette e cibo.
Qui in Irlanda i panni non si asciugano mai, a volte passano 5/6 giorni prima di poterli indossare nuovamente dopo averli lavati, in piu c'e' da fare i conti con lo spazio dello stendino da dividerlo con i propri flat mate.

Quello ke voglio dire e' che ... quando lavori tutto il giorno e non vedi una lira se non per mantenerti in Irtlanda, torni a casa stanco e stremato, cucinare, lavare piatti e vestiti, cercare i fare asciugare gli altri ecc. in pochi hanno la voglia
di andare a fare gli allenamenti quendo fuori piove, e' buio e fa freddo.
Per questo moltissimi ragazzi, italiani, spagnoli ecc. che vengono a vivere qui preferiscono andare a tirare due calci una volta a settimana oppure la domenica mattina al Phoenix Park anziche cercare di dover rispettare una cosa impegnaticva come giocare in una squadra o affrontare un campionato.

[Modificato da PEGASUS 82 09/01/2005 22.05]


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DIO IN TERRA DEGLI IRLANDIANI !!!


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Quando a tordi, e quando a grilli.
http://www.irlanda.splinder.com

Odio chi non ha piu' dignita', e si traveste per campare e non si batte e si lascia andare.
Odio chi non sa da che parte stare e dice: "Sara' sempre uguale, io sto da parte" e ci lascia andare a fondo !!!
09/01/2005 22:29
 
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Basta volerle le cose si ottengono
""""""""""""""Qui in Irlanda piove, piove molto, la sera fa freddo e tira un vento allucinante, io sono abituato ad allenarmi all'aperto in condizioni climatiche svantaggiose, ma non tutti sono disposti a farlo.""""""""""

Pegasus...non so come sia li in Irlanda...ma qui per la crescita di questo sport è da parecchio che si usano campi al chiuso,riscaldati...e con parcquet o gomma...per far si che la palla viaggi velocemente e per tutelare la salute del calciatore..
In A1,A2 e B non cè neanche un campo all aperto..e anche moltec1si stanno organizzando in tal senso..[SM=x145450]


La federazione fai...nel sito indicato da moris nell altro forum..ha messo dei numeri telefonici per ogni contea...
Non ci si puo informare e chiedere come sono i campi?[SM=x145471]

Possibile che nè a Dublino,nè a Cork.citta abbastanza sviluppate,non vi siano palazzetti al chiuso??[SM=g27812] [SM=g27812]
basket,pallavolo ecc..ecc.. dove giocano?pure loro all aperto??

Si forse hai ragione dall italia è facile parlare...[SM=x145487]

""""""Purtroppo una volta arrivati qui, ti scontri con la difficolta' della lingua, tutto il giorno a lavoro per poi vederer i tuoi soldi passarti davanti e consegnarli al Land Lord.""""""
Questa tua frase mi fa riflettere molto...lo so che non è facile...pero perche non tentare?[SM=x145469]

"""""La Premier League Irlandese, che dovrebbe essere l'equivalente della nostra SerieA, ha un livello di qualit' calcistica e di stipendi pari alla nostra SerieD ed alla Serie Eccellenza. Mentre per quanto riguarda giocare in Second Division, sarebbe quasi l'equivalente di una prima categoria.""""""

Azz dicendomi cosi quasi quasi mi fai venire la voglia di provare per un club di first division li in eire...[SM=g27828] qui in italia fino a 4 anni fa mi allenavo con un club a 11 di promozione,mentre facevo le giovanili...[SM=g27828]
Poi il calcio a 5 è entrato nel mio corpo e mi sa che sara la mia vita!non solo sportiva..ma anche il fatto di allenare e insegnare sarebbe splendido..[SM=x145489]

Comunque basterebbe trovare qualcuno che creda nella realizzazione di una squadra..intendo come sponsor..[SM=x145450]
Sai qui in Italia con un budget "NORMALE"di euri fai una serie B di meta classifica.(Ti diro,essendo ai primi anni di vita il calcetto irlandese ai massimi livelli sara pari ad una serie c2 in Italia...e cioè poco e niente..senza schemi,senza equilibri senza tattica...quindi...perche non provare a mettere giu le basi e parlarne...?
i costi per creare un club,divise,affitti del campo per allenarsi e vari budget non credo siano elevati(se è come in inghilterra,non paghi nemmeno le divise,te le fornisce la federzione..per lo meno da loro è successo questo,per sponsorizzare la disciplina e invogliare i club ad iscriversi,risultato??successone[SM=g27811] !)...di certo paghi di meno a creare un club di calcetto...che mantenere un club in premier e first divison a 11(li in eire)!Qui in Italia in eccellenza(a11) e serie D cè gente che prende dagli 800 ai 1500euro al mese...a me andrebbe piu che bene uno stipendio del genere(tipo 12ooeuro..[SM=g27828] tenendo conto che in mezzo ci sarebbero le spese per i famosi Land Lord)[SM=g27828]

Piu che altro il budget si elevera se vengono fatti"acquisti di lusso"che richiedano stipendi elevati...i veri costi delle societa qui in Italia..a parte le trasferte(problema che non esisterebbe li perche l isola non è immensa e perche vi è prima una fase regionale,con sede cittadina,poi in 2giorni quella nazionale come in england) e relativi alberghi..(cosa che non serve se fai tutto in giornata)...sono proprio gli stipendi e neanche tanto gli acquisti...poiche a25anni un giocatore puo decidere di svincolarsi e decidere la destinazione preferita(di solito scegliendo quella dove si prende tanto,che furbizia nè?)[SM=x145469]

beh che ne pensi???
ti ripeto che saro li a pasqua possiamo tentare di aver un colloquio con sti individui della federazione,no?[SM=x145459] [SM=x145459] [SM=x145459]

[Modificato da Denny Hobson 09/01/2005 22.31]

10/01/2005 20:05
 
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Pegasus tiriamo un bel calcio nel sederone hai Land Lord
.......ho riletto attentamente cio che tu dici...
tu hai detto"è brutto lavorare tutto il giorno per vedere passarsi davanti i soldi e darli in mano ai land lord...difficile trovare qualcuno che dopo giornate cosi abbia voglia di allenarsi....magari all aperto sotto la pioggia e al freddo.."
Beh ma senti un po..ma la vita è fatta per essere vissuta...non per stare 8ore dietro un tavolo a fare un lavoro che magari non vorresti fare...non sto dicendo che non bisogna lavorare...anzi..qualcosa si deve fare pur di non diventare barboni[SM=g27837] ....

ma se poi non ti diverti e non fai qualcosa che ti rilassi e che ti faccia dimenticare giornate che sembrano infinite a lavoro e magari col mal di testa...che senso ha???[SM=g27819]
Arriverete a 40anni a pentirvi di quello che nn avete fatto da giovani![SM=g27812]
Mica siamo robot programmati!Credo che uno debba fare cio che si sente nella vita![SM=g27811]

Per quanto riguarda la squadra,l unico problema...è trovare gli sponsor,poi in un modo o nell altro ci si organizza..io in 4 anni di futsala a livello nazionale ne ho imparate di cose e quindi per quanto riguarda il calcio a 5 giocato i problemi non ci sarebbero...sarei dispostissimo anche a passare giornate intere a insegnare questo giokino..poi basta la vostra buona volonta e faccio risorgere il mio motto..."il lavoro paga"[SM=g27811]

Ripeto l unico problema sarebbe quello di trovare i soldini...
Comunque a quanto vedo non cè quasi nessuno che sposi questa causa...eppure sul sito della fai...il messaggio è esplicito...
FUTSAL THE FUTURE OF THE FOOTBALL!...[SM=x145450]
Io credo che se trovi gente appassionata,e che voglia investire in un club i soldi che darai in mano ad un land lord,non sono i tuoi ma quelli che ti da il tuo caro presidentino...e in piu ne avresti tanti da metter da parte!
magari tra 5anni,quando questo sponsor sara esploso anche in eire....mi crederai....Ora come ora sembro un cretino che parla a vanvera dicendo che con il futsal puoi mantenerti...In Italia è stato cosi..5anni fa non si vedevano soldi....
Ora in A1 E A2 prendono tantissimi ma tantissimi migliaia di euri!che forse neanche voi avete idea![SM=x145455]
Beh nn si parla di stipendi alla Vieri,neanche alla Bonolis...pero si sta meglio di un operaio...o di un call center!quello di sicuro!

Boh rifletteteci..io non posso stare qui tutti i giorni a dirvi cio che dovete e non dovete fare...non sono ne un profeta,ne il papa...quindi siete liberi di decidere voi..[SM=x145487]
Vi dico che se volete continuare la discussione io sono disponibilissimo...e se si tiran fuori le palle(che noi maschi abbiamo volgarmente parlando)..a Pasqua quando saro tra voi si va in federazione,ci si organizza e per trovare 4 o 5 sponsor validi usiam internet o volantini.Non ditemi che è poco fattibile perche io questa cosa lho fatta a17 anni,quando eravamo in C1...andavo in giro per la city a far volantinaggio in cerca di sponsor io,alcuni miei compagni e un dirigente col cammioncino..e se siam dv siamo ora,non è perche siam andati da gerry scotti a chi vuol esser Milionario[SM=x145482]
10/01/2005 20:06
 
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Ho risposto sia qui...sia nell altro forum in irlandiani
leggi entrambi i commenti
ciao[SM=x145459]
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10/01/2005 22:41
 
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Another Ireland F.C.
Posto sia in questo topic sia sull'altro, dato ke alla fine il discorso di cui stiamo parlando e' sempre lo stesso.

Trovare i soldi non e' l'unico problema, ma quello fondamentale !!!

Chi sarebbe disposto a stanziare fondi per una squadra di italiani ??? Ipotizziamo di trovare uno sponsor, bisogna anke trovare la gente che ci giochi, perche' se non si ha talento agli alti livelli non ci si arriva !!!
Ti parlo per esperienza ... per quanto uno possa avere la volonta' di giocare a calcio, bisogna anke essere realisti e decidere se puntare a vincere oppure a divertirsi.

Se si punta a vincere e' inevitabile che le "pedine" deboli della squadra verranno surclassate facendo spazio ai piu forti.
Quindi, la vera domanda e': tu, cosa vuoi creare ??? Una squadra di Irlandiani basata solo sull'affetto e la simpatia, o un team competitivo basato sulla classe e la capacita' di gioco dell'individuo, silurando cosi' chi non ha esperienza nel settore calcistico ???

Giocando da molti anni, tu saprei meglio di me che chi viene ad allenarsi o si impegna per questo progetto vorra' giustamente giocare. E dato ke esistono giocatori bravi come quelli scarsi, e' molto difficile mettere su un team competitivo che possa scalare la classifica. Tu ce l'hai fatta, ma l'Italia non e' l'Irlanda.
Se a Milano trovi 10 persone disposte a giocare su 1000, qui in Eire ne devi trovare 10 su 50.

Se invece non si punta a vincere nulla e ci si vuole solo divertire, allora non cambia molto se creare una societa' oppure andare a giocare con gli amici.

Se invece punti a scalare le varie divisione e a puntare ad emergere nel calcio irlandese, allora la squadra avra' bisogno di rinforzi, probabilmente Irish ... quindi mi chiedo: qual'e' la differenza tra creare un club da zero e quella di andare a giocare direttamentre per un club irish gia' esistente ???

Cmq qui in Irlanda al coperto si goca INDOOR,che non e' il nostro calcetto, molto simile ma si gioca senza fuori, la porta e' alta la meta' di quella da calcetto ma e' lunga come quella da calciotto, si puo' tirare solo dentro l'area prefissata, si gioca 6 vs 6 oppure 7 vs 7 ed il pallone e' un 4 fatto di feltro con rimbalzo controllato.
E' molto diffuso qui a Dublino, ed io gioco con una squadra di un Pub vicino S.Stephen Green.
Avrei certamente piacere di affrontare il campionato irlandese con una "nazionale" Italiana creata tra noi irlandiani ... di certo pero', il fattore economica gioca un ruolo determinante !!!

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11/01/2005 00:19
 
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Ti rispondo con piacere
Guarda ti dico subito che non sono un fenomeno...se la mia squadra è dovè il merito è soprattutto di chi ha investito e di chi arriva da categorie superiori...il nel mio piccolo ho dato il mio pieno contributo nelle occasioni che mi sono capitate davanti...[SM=g27811]
Creare un club per scalare le divisioni???[SM=g27818]
Beh da quello che so la fai ha preso come modello la federazione inglese[SM=x145450]

Qui in Italia ci sono campionati di categoria
SERIE D E C2 SONO PROVINCIALI(Ci sono molti gironi,credo6 e il livello è....da amici)[SM=x145460]
SERIE C1 è REGIONALE(OGNI REGIONE HA LA SUA)e il livello inizia a esser decente...ma solo perche stanno bene in campo...quanto a qualita individali o schemi zero...[SM=x145460]

SERIE B,A2 E A1 sono Nazionali..[SM=x145460]
In A1 sono professionisti..fanno solo quello[SM=x145460]
In A2 sono semi professionisti[SM=x145460]
In B il gioco è caratterizzato da un ottima difesa,resistenza ma il gioco lo sanno fare solo le 3,4 piu forti.[SM=x145460]

In Irlanda e Inghilterra,come dice il sito indicato da moris..ci sono una fase regionale(dove non si retrocede e mi sembra che ci siano 8 sedi)e chi la vince va a fare le finali nazionali![SM=x145459]
Io credo che il livello li sia notevolmente basso,ma non per offendere(anche perche altrimenti non sarei qui a tentare di formare un club)poiche si è agli inizi..[SM=x145452]
e credo che,escludendo poche squadre,il livello sara da serie c2,serie d(italiana)..quindi spese societarie basse per l iscrizione e spese nulle per le trasferte dato che cè una sede unica per ogni regione(o sede).[SM=g27823]
Per capirci...chi è di dublino nord...gioca contro dublino nord.
chi di dublino sud contro dublino sud...[SM=x145442]
chi di cork...contro chi di cork[SM=x145442]
e i vincitori di ogni sede si scontrano per il titolo(forse nella fase finale ci sara qualche squadra decente ma dubito..)![SM=x145454]

Io per quello che ho imparato,saprei spiegare come si sta in campo..e credo che col tempo,voglia,sacrifici,allenamenti si possa arrivare ad un livello da c1....quindi sufficentemente superiore alle altre squadre.[SM=x145461]

Comunque lo SPORT è bello perche cè chi gioca e chi non gioca..
E la cosa bella dello sport è che chi gioca meno,devo sbattersi di piu per farsi notare..il lavoro paga sempre..[SM=x145455]
Lo SPORT è vedere chi è in panchina che incita i compagni in campo...quindi lo SPORT è gruppo...e il GRUPPO è divertimento![SM=x145489]

Te lo dice uno che di rospi ne ingoia fin troppi...Titolare in under 21 nazionale..un anno fa mi capito di giocare spesso in prima...ho ottenuto stima,la riconferma...pero ho trovato l incubo della panchina quest anno...ma non vado giu di morale e incito comunque i compagni nonostante vorrei esser pure ioin campo..e mi alleno.questo è lo SPORT[SM=g27812]

""""Tu mi dirai beh cè sempre il problema di chi gioka e chi no..e chi non gioca per tanto cosi va con gli amici..."""""
beh ognuno è libero di far quello chge vuole...ma andar con gli amici non è sport..[SM=x145471]
E ti diro...io sono contento anche solo di allenarmi[SM=g27811] ...si perche poi negli allenamenti ci sono le partitellle...e li non giochi??si!e di allenamenti ce ne sono 3 a settimana..di partita 1!...in allenamento impari[SM=g27811] ...ti diverti[SM=g27811] ...cerchi di migliorare[SM=g27811] ....cè competizione[SM=g27811] ...non ci sono le pressioni delle partite[SM=g27811] ..e poi dpo la doccia ti spari un paninazzo e una birra con tutti[SM=x145427] .quindi...!è logico scoccia anche a me non giocare e forse dico cosi perche con l under21 nazionale nonostante tutto gioco sempre...!Ma sono convinto che se un giorno mi dicessero,non giocare piu con l under,segui la prima e basta pero sai che gioki solo quando si spacca o viene espulso il primo....beh io accetterei...anche perche mè gia capitato...e quando ho giocato lho messo nel sedere a chi non crede nei giovani![SM=g27828]

A Milano non si fa fatica a trovare la gente...anzi direi che in molti lascino il calcio a 11(verso la crisi)per questo sport..In citta come dublino (1milione di persone)un club di 15 giocatori lo tiri su e sono convinto che si puo fare anche un under 21 e under 18.Non è che devon esser tutti italiani..![SM=x145459]

A Cork stesso discorso..fidati,ho letto che ci sono molti giovani studenti....universitari...e il problema non ci sarebbe...semmai nasce nelle piccole city..con meno di 25 mila abitanti si inizia a fare un po fatica!... e li si che ci saranno squadrette per amici che giocano solo per stare magro perche la moglie lo vuole magro[SM=g27828]

Peg...il problema vero e unico è lo sponsor..che servirebbe a dare quel tocco di professionalita in piu alla squadra.

Perche secondo me..se volessimo..per far 2 divise e prenotare un campo per allenarsi si potrebbe fare anche tra di noi.

Ma Il piu viene fuori quando devo pagare l iscrizione e mantenere qualche giocatore!e mantenere solida la baracca per il futuro..e se vuoi vincere,oltre ad un gruppo splendido devi importare quei 2o3 che ti fanno la differenza..ma qui ti parlo di raggiungere un traguardo nazionale!Sicuramente essendo il primo anno di futsal li...ci sara disorganizzazione..e non ci saranno grandi club.

Qui da noi molte aziende fanno da sponsor perche poi girando l italia....il nome gira....vabeh,escludi A1 e A2 che vanno in tele,televideo e si paga il biglietto d entrata e quindi hanno anche dei guadagni....Ma dalla serie c1 in giu gli sponsor contribuiscono per farsi conoscere...e basta..senza lucro!

Beh ora che ti ho detto ste cose sei ancora perplesso?quali sarebbero i tuoi dubbi a riguardo?continuiamo pure a parlarne...vedrai che usciranno anche gli altri allo scoperto e si inseriranno nel discorso[SM=x145459]


11/01/2005 00:31
 
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ti ho rsp di la
[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
magari cosi qualcuno nota sia questo forum...che l altro e ci viene incontro[SM=g27828]
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12/01/2005 20:53
 
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Hehehe, sagge parole, e ne convengo pienamente ma, la mia perplessita Denny, e' ke noi stiamo in Irlanda, e cio' fa che tutto quello che si possa creare resti effimero.

Io gioco da molti anni a calcio a 11, so perfettamente come sia stare in un team, il gioco di squadra, le caxxate sotto la doccia, andare tutti a bere insieme dopo una vittoria sofferta oppure incaxxarci uno con l'altro quando si perde una partita che avremmo potuto vincere a mani basse, questo e' lo sport, ma sopratutto questo e' il calcio, mi manca la mia squadra e l'intesa ke posso avere con loro e ke abbiamo costruito dopo anni di gioco.

Ma il problema, oltre a quello dello sponsor e' che stiamo in Irlanda, e specialmenteio sto a Dublino, mentre molti irlandiani risiedono a Cork. Quindi gia' decidere dove fondare la squadra escluderebbe una delle due fazioni, o Cork o Dublino.

Punto secondo: qui nessuno sa come e per quanto tempo rimarra' in Irlanda ... in Italia ci vivi e quindi non si il ha problema del tempo, ma qui si, e' possibile che si torni in Italia da un momento all'altro, e lo sponsor paga, non puo' permettersi di non avere la sicurezza ke la squadra si fermi a meta' campionato dopo aver speso del denaro.
Credimi, le probabilita' che la squadra possa sciolgliersi facilmente sono altissime, basta un litigio, una persona che non viene piu', un'altro che per lo studio non ce la fa, un'altro e' stanco, un'altro non viene perche' il suo amichetto non viene ecc. ecc. Ed a quel punto che si fa ??? Cioe', non voglio essere drastico sia ben chiaro, ma creare una sociata' dal niente e' una grande responsabilita', che diventa ankor piu elaboriosa stando qui sull'isola.

Ovviamente appoggio in pieno il tuo discorso, e sono convinto che magari data la "scarsezza" del calcio irlandese, noi col nostro calcio possiamo, se non altro, puntare ad un buon piazzamento solamente per essere nati e cresciouti con un sfera fra i piedi, senza legni da harling o palloni ovali da lanciare con le mani.

Non sono pessimista, ma cerco di razionalizzare il tuo entusiasmo portandoti a vedere che siamo ankora in due a scrivere in merito a questo topic ... e piu' che essere in 2 a cercare altri giocatori, sarebbe piu' consono andare direttamente a giocare insieme a ki vuole farlo degli irlandiani, con un team gia' impostato e scalare i vertici della classifica con essa.

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Odio chi non sa da che parte stare e dice: "Sara' sempre uguale, io sto da parte" e ci lascia andare a fondo !!!
12/01/2005 21:15
 
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unione topic
Et voilà... uniti i due topic calcistici così fate meno fatica [SM=g27828]

Uniti nella sezione Dublino poichè solo coloro che sono nella capitale sembrano interessati...
13/01/2005 00:18
 
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Stiliamo i punti fondamentali...
13/01/2005 00:56
 
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ok si va a provare per un club Irish?
[SM=x145427] [SM=x145427] [SM=x145427] Guarda...forse creare un club dal nulla sarebbe quasi impossibile..e ti do ragione...[SM=g27811]

Poi ti do ragione anche quando dici che nessun irlandiano vive li fisso...e da un momento all altro potrebbe tornare..[SM=g27811]

E infine di do ragione anche quando dici che sarebbe meglio se andassimo noi 2 o 3 a inserirci in qualche club gia fatto e pronto per vincere il titolo regionale e poi andare a fare la fase finale.[SM=g27811]

Se vuoi quando sono li a pasqua..si va in cerca di qualche club di calcio a 5..e ci alleniamo con loro..tanto le squadre saran in alto mare..dato che il 2005 è il primo anno in cui il futsal sbarca in eire..[SM=x145438]

e se qualcun altro oltre a noi 3(pegasus io e il mio compagno di club) è interessato,beh che partecipi al forum..mauserino...ma tu non dicevi di esser bravo?[SM=x145477]

Io qui sono studente...quando verro li potrei fare il barista,il cameriere,volantinaggio o il pr...tutte piccole cose che ho fatto in questi anni..purtroppo un lavoretto serio..tipo lavorare su tutto il pacchetto office(word,excel,power point e includo autocad)non potrei farlo perche non so l inglese.azz..e anche perche io continuero ad esser studente qui in italia...dato che ci tornero2,3volte l anno per dare esami che mi servono per passare l anno..[SM=g27837]

O mamma mia...quante prediche che scrivo...il punto a cui voglio arrivare è quello che servirebbe uno sponsor che finanziasse un po i giocatori.e li aiutasse a viver piu facilmente...cioè non voglio far polemiche ma il calcio a 5 ormai è un lavoro e considerato tale..perche se ti alleni e giochi perdi ore che avresti potuto sfruttare lavorando..quindi secondo me è giusto pagare chi gioca..di certo non come quelli di serie A o del calcio a 11 professionistico...pero un qualcosa di piu che dignitoso ci vorrebbe...o no?[SM=g27828]
magari essendo al primo anno difficilmente ci saranno sponsor che possano aiutare a vivere un po piu facilmente i calciatori in questione....o magari il calcio a5 irish investira tanto su questo sport..mah i dubbi regnano sovrani...!!!!!Come si fa a prevedere un qualcosa che non si sa?[SM=g27837]
Magari qualche società sara gia nata...e la cosa piu semplice che mi verrebbe da pensare è andare nei club economicamente messi meglio..insomma quelli piu solidi...eddai si sa che ormai chi ha piu soldi vince...Real Madrid in Spagna..Lione in Francia,Chelsea in England(prima era il Manchester)Milan e Juve in Italia e per non andar troppo lontano dall eire...beh Rangers e Celtic in Scozia....beh dove ci son piu soldi si sta meglio...il giocatore piu è tutelato e piu si impegna,si diverte e piu vince!e piu soldi ha in tasca.[SM=x145443]

Poi è logico..servon gruppo e organizzazione altrimenti fai come l Inter(spende spende e poi...)anche se forse questo è il suo anno[SM=x145459]

Comunque io saro a Dublino,Cork e Bray a Pasqua...insomma le girero un po tutte vorrei capire dove si sta meglio.[SM=x145441]
Peg tu che fai li a dublino?
Domanda 2...chi mi spiega cosè il Tiger 2?

Conclusione....beh se il club lo creiamo noi..beh cè la sicurezza che tutti si fa parte del progetto,ma magari cè il rischio di disunirsi e scioglier la squadra..e forse non si trova neanche lo sponsor.[SM=g27816]

Invece se vai in un club gia nato..beh magari cè lo sponsor ma non è sicuro che chi di noi prova viene preso,o per poca bravura,poca simpatia(oddio in 4 anni ho visto anche questo)o perche magari il club è gia bello,costruito e concluso e non vuole spender euri per altra gente....
Cosa che non viene presa i considerazione se sei piu forte.[SM=x145459]

[SM=x145427]
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14/01/2005 20:59
 
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OK.
Sto qui a Dublino per imparare l'ingese.
Ho scelto Dublino perche' venendo da Roma e' l'unica citta' in cui potrei vivere.
Lavoro come Art Designer ma guadagno il giusto per vivere e quindi a breve mi cerchero' un secondo lavoro per mettere da parte i soldi dato ke quest'estate mi rechero' in Cina da un amico per 2 mesi, e poi in Giappone, forse a viverci, forse no.

Io preferisco giocare a calcio a 11, amori differenti i nostri.
Se mai riusciremo a trovare abbastanza irlandiani per creare una squadra ormai per iscriversi al campionato se ne parla il prox. anno pero' potremo iscriverci a qualche torneo.
Quindi per concludere ... credo ke se ne riparlera' a pasqua ^____^

Ciao ciao Denny, grazie per l'entusiasmo ed il fomento che stai mettendo !!! [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]

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DIO IN TERRA DEGLI IRLANDIANI !!!


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Odio chi non ha piu' dignita', e si traveste per campare e non si batte e si lascia andare.
Odio chi non sa da che parte stare e dice: "Sara' sempre uguale, io sto da parte" e ci lascia andare a fondo !!!
14/01/2005 21:50
 
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Amori differenti?????forse no!prendimi per pazzo...sono un portiere!
Io a calcio a 11non ero male(non ero un campione,forse son meglio a 5)....ho giocato in porta sempre(9anni di settore giovanile).
L unico problema sarebbe riuscire a riprendere quei ritmi che avevo...4anni di porte piccole...e senza cross....beh insomma...
Credo di esser osceno....in una porta grossa,dovrei allenarmi e riprendere i ritmi...fisicamente,atleticamente ci sono..![SM=g27828]

Ma se mi dici che la loro first division è come la nostra prima categoria..beh...perche non tentare...io a17anni ho esordito in promozione!Ma fu l inizio della fine...un taglio in testa(a pasqua ti faccio veder sto taglio)provocato da un avversario nel campionato juniores regionale qualche settimana dopo mi creo molti blokki psicologici...e andai a giocare a 5...un po per paura di farmi male...un po perche alla fine qui in Italia ci sono troppi club,troppe categorie,e comandano i procuratori...andare in alto era ed è sempre piu difficile....ed esser un mediocre non mi andava!Forse è anche quello il motivo del mio cambiamento!
Pero non è mai troppo tardi per nulla...

Da come avrai capito son un gran amante del pallone e faccio di tutto pur di tirare due calci al pallone!
Cè LA POSSIBILITA DI PROVARE PER UNO DI QUESTI CLUB di first division?il dublino city è retrocesso?
Sai il fatto che in first division non ci sono retrocessioni puo dare ad un calciatore molta tranquillita!o no?[SM=g27811]

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14/01/2005 22:36
 
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Azz ... calcisticamente uguali !!!
Io a 17 anni invece ho esordito in 2' categoria (ho iniziato a giocare a calcio solo a 13 anni).
DUrante una partita giocata in casa, attraverso un contrasto con un giocatore ho preso un calcio in faccia, sul ciglio, rischiando di perdere un okkio (12 punti di sutura), credo ci mostreremo a vicenda i tagli ... hehehe.
Da li in poi ero intimorito di continuare a giocare a calcio o lo facevo senza riuscire a dare il mio massimo.
Cmq da quel giorno sono ritornato a giocare nella mia solita squadra provinciale gareggiando per campionati ACLI cercando di poter vincere l'accesso alla terza categoria, senza piu puntare al professionismo.

Ora a quanto leggo sorge l'ennesimo e forse finale "problema" ... giochiamo entrambi nello stesso ruolo !!!
[SM=x145438]


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14/01/2005 22:50
 
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Due portieri![SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145470] Minchia il colpo di scena finale![SM=g27828] Comunque io mi candido come panchinaro fisso in una eventuale squadretta di irlandiani a cork o per qualche partitella nei prox 4 mesi..[SM=x145455]
***** ** *******, **** *** *******?

COPYCORNER BS

15/01/2005 03:01
 
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Re:

Scritto da: Piquetero 14/01/2005 22.50
Due portieri![SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145470] Minchia il colpo di scena finale![SM=g27828]




[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
15/01/2005 17:47
 
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i COLPI DI SCENA NON FINISCONO MAI!
Beh che ho giocato sempre in porta non è proprio proprio vero.
Dai7agli8,5 anni ero il tipico centrocampista esterno...che bei ricordi...nei pulcini...con i campi piu piccoli...era tutto bello!...un giorno mancava il portiere e mi ci sono piazzato io...fino a17anni ho giocato in porta...quando mi sono tagliato era gennaio..e smisi di giocare in porta per paura di farmi ancora male...e mi trasferii in una squadretta di un paesino nel pavese che faceva seconda categoria..fino a fine campionato giocai da centrocampista esterno.
di quei 6mesi ebbi un ottimo ricordo..poche pressioni mentali..grande gruppo..tipico delle squadre di basse categorie..e una gran voglia di divertirsi(tutto l opposto del mondo della "promozione" dove tutto è piu serio e il gioco è piu scorrevole).Ho giocato a sinistra..a dire il vero conoscevo il mister,amico di mio papa,cosi tanto amico da cambiare il modulo...si passo da un 3 4 3...ad un 4 4 2 piu quadrato che spesso diventava 4 3 3.[SM=g27811] e poi dicon che le conoscenze non servono...[SM=g27828] anzi senza quelle non si va da nessuna parte[SM=g27828]
Io giocavo a sinistra(ma l unico piedino decente che ho è il destro)...il mister mi disse che il mio compito era quello di accentrarmi in fase offensiva(a volte quando indossavo la maglietta numero 8 mi sembrava tutto strano dopo anni e anni da portinaio),cosi le difese si chiudevano e cerano piu spazi per chi giocava come terzino e faceva la sovrapposizione.

Beh proprio quel terzino che giocava dietro di me..è diventato il mio migliore amico..ora gioca con me a 5..e verra con me in irlanda..ha un bel sinistro ragazzi a volte lo invidio.

La cosa bella è che la societa non aveva una lira..era penultima e con un po di culo riuscimmo ad arrivare ai playout e salvarci...ora quella squadra è in terza categoria e non ha soldi per risalire,punta tutto sui giovani e mi pare che il settore giovanile collabori con quello dell atalanta bergamasca.


...Poi a fine stagione la chiamata di un dirigente che mi disse se volevo provare a 5 in porta e accettai per il semplice fatto che volevo mettermi in gioco ad alti livelli..a 17anni è bello perche si sogna..e quando ti passano proposte del genere davanti,accetti!

Ora è il quarto anno che gioco in porta a 5...e vi diro...se dovessi ricominciare a 11 sarebbe dura...sia in porta che fuori..mancano le misure e i ritmi e la differenza del terreno...tentero di allenarmi un po in questi mesi vedro cosa riesco a fare.

Pegasus tu a inizio forum dicevi che volevi provare per qualche club di first division e mi dicevi che era uguale ad una prima categoria!Ma se volessimo provare....ci cagano o è tutto inutile?[SM=g27816]

Se pero li in ireland avro la possibilita di giocare a 5 o insegnare il calcio a accettero subito!
15/01/2005 18:03
 
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scherzi a parte...
Ragazzi : da parte del forum di AltraIrlanda sempre pieno appoggio.

Consiglio di incontravi tutti quanti a Dublino e trovare assieme un campo dove allenarvi (in questo topic ci sono diverse segnalazioni di aree da affittare)

Dopo qualche settimana tirate giù un progettino di massima per iscritto e andate a cercare sponsor per le divise e la copertura delle spese (affitto campi, iscrizioni, ecc..)

Potete andare a "battere cassa" presso aziende ed esercizi "italiani" presenti in Irlanda : pizzerie e ristoranti, banche (SanPaolo, Montepaschi, Intesa, Unicredit hanno uffici sull'Isola, per esempio), l'Enoteca delle Langhe, Alitalia, Benetton Ireland, le aziende di import-export di vini e alimenti italiani, ecc...

Consiglio anche una locandina da appendere nelle bachece delle università o dei call-center o nei locali dove bazzicano italiani : non tutti gli irlandiani accedono spesso al PC...

15/01/2005 18:07
 
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per chi volesse invece fare qualche provino per società di calcio già esistenti e di livello semi-professionistico : l'unica strada è andare direttamente presso le loro sedi e candidarvi, allegando il vs. curriculum calcistico.
Meglio che le e.mail e le telefonate, a mio giudizio. L'impatto personale risolve ogni problema di comunicazione linguistica.

sul sito della FAIci sono gli indirizzi...
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15/01/2005 20:52
 
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Beh, il livello della prima divisione e' scarsissimo rispetto ad una serie C, ma e' pur sempre da non tenere sotto gamba, altrimenti tutti gli irlandesi giocherebbero a calcio visto ke ' uno dei loro sport principali assieme al Rugby (escludendo i 2 sport locali gaelici).

Cmq piu che un "Kick in the ass" non ci bekkiamo se si va a provare.
Le squadre della Premier League sono lo Shelbourne ed il Dublin City, rispettivamente prima ed ultima in classifica.

Shelbourne Football Club
Tolka Park
Richmond Road
Dublin 3

Dublin City
Tolka Park
Dublin 3


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15/01/2005 22:31
 
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Dublin fc...............Arriviamo!
Premier Division 2005
Bohemians
Bray Wanderers
Cork City
Derry City
Drogheda United
Finn Harps
Longford Town
St Patrick's Athletic
Shamrock Rovers
Shelbourne
UCD
Waterford United


First Division 2005
Athlone Town
Cobh Ramblers
Dublin City
Dundalk
Galway United
Kildare County
Kilkenny City
Limerick
Monaghan United
Sligo Rovers

ecco il campionato 2005 come sarà strutturato....
ho letto anche che il calcio mercato da loro apre il 7 gennaio e chiude il 4 marzo!

il nostro calcio mercato chiude il 31 gennaio.

in base a quale si ragiona?
esempio io sono tesserato qui in italia...entro che data dovrebbe avvenire un eventuale trasferimento?[SM=g27828] molto eventuale![SM=g27828]
31 gennaio?
o
4 marzo?
il campionato inizia il 20 marzoe finisce a novembre....uffa ma perche l inglese lo so tradurre quando è scritto....ma non so parlarlo e non lo capiscono quando mi parlano???[SM=g27826] [SM=g27826]
Mi pare che di squadre a Dublino ce ne sian piu di 2
Shelbourne..escludiamola,da quello che ho capito fa i preliminari di champions.
Ucd è la squadra dell Universita di Dublino
Boehmians sono di Dublino
St Patrick sono di Dublino
Shamrock Rovers di Dublino

Ma che ca...o,ma la serie A irlandese quasi tutta a dublino si gioca!?[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]

In serie B cè il Dublin City...ho guardato il loro sito..non mi sembra che abbiano un gran numero di atleti!beh un portiere....3 centrocampisti...hanno piu attaccanti che tutto[SM=g27828]

Ma tu come prima divisione cosa intendi,la premier league o la first?[SM=g27816]

Cmq se mi vuoi trascinare nel pianeta calcio a11,beh direi che provare per un club di first sia la cosa piu logica...magari in un club di medio bassa classifica e senza troppe ambizioni..per iniziare...poi il tempo sapra dire se il culo ci assiste o no[SM=g27828]

Io ora come ora mi trovo molto in difficolta.
L unica cosa certa è che so che in Irlanda ci devo venire...sia per l inglese...sia per lo sport...sia perche voglio fare questa esperienza assolutamente,a mio rischio e pericolo!
Ho troppe cose in sospeso pero!Devo parlare con la mia dirigenza e dirle che per motivi di studio verro li,e spero mi svincoli..altrimenti non credo di poter fare sport(anche se mi pare ci sia una legge da qualche parte che dice che se per motivi di studio o lavoro cambi nazione..puoi chieder alla federazione di esser svincolato a parametro zero)
Mi spiace solo lasciare un campionato nazionale di cosi alto livello....ma comunque sia,lo studio credo venga prima.

L unico rimpianto sara che se li non mi prende nessuno,saro un po in menata perche non faro piu sport ad alti livelli [SM=g27828]

Comunque ne riparliamo a Pasqua,e se poi proviamo per sti club e ci tiran una scarpata nel sedere(dai almeno uno su tanti ci prendera..altrimenti facciamo come mila azuki,che pur di farsi prender dalle seven fighters...si era accampata 5 giorni davanti alla palestra....azz ma hai visto quanta strada ha fatto dopo??????????????????)[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
,beh,si puo sempre fare una squadretta di calcio a 5 come dice moris...alla fine cercare sponsor"irlandiani"non è mica una brutta idea....

E se va male pure li e se va male che non riesco a mantenermi...evabbeh che sfiga...[SM=g27828] ...o faccio il gigolo con qualche 90enne ultramilionaria[SM=x145460]
o me ne torno in italia...qualche serie B di calcetto la ritrovero[SM=g27828] ma la mia volonta è far si che quel giorno sara molto molto lontano![SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]

Concludendo...mi sa che mi allenero con una squadretta di seconda categoria(quando non mi alleno a 5)e se possibile alla domenica pomeriggio giocare con una squadretta di amatori..giusto per prendere i ritmi...
Voi cosa mi consigliate di fare col calcio a 5?
Sapendo che verro li dopo Pasqua...beh non riesco ad impegnarmi neanche piu di tanto..se poi giochero a 11(perlomeno provero)ho bisogno di allenarmi un po ora e far qualche partitella per riprender i ritmi..se poi dovesse andar male a 11..beh si puo ricominciare a 5...e anche se lo metto da parte per 4 mesi...beh le basi di4anni non si cancellano in cosi poco tempo...o no?voi cosa consigliate?

Moris ho preso in parola il tuo consiglio...ho appena fatto il mio curriculum sportivo...ho fatto una cosa carina e completa con power point..!!!!non so se specificare o no il ruolo![SM=g27828]
Sinceramente a 11 in porta non ci vorrei mica tanto giocare...
pero se scrivo che ho giocato 9anni in porta e 2 fuori...e voglio giocare fuori....beh appena leggono mi dicono...ciao bello cammina...[SM=g27828]
Si,credo di si,credo di non scriver il ruolo,poi se ne riparla sul campetto[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] che audacia![SM=g27828]

[Modificato da Denny Hobson 15/01/2005 22.42]

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Beh, cmq sia anke solo per fare gli allenamente credo che ce lo permetteranno sicuro, poi allenandosi, da cosa nasce cosa si potra' entrare in squadra ecc. ecc.
Al fin fine anke per loro sara' sempre un motivo di gaudio avere degli italiani in squadra, non trovi, anke per il solo gusto di poterlo dire ... non credo che abbiano molte possibilita' di accaparrarsi giocatori italiani.

Cmq come hai potuto ben vedere, a Dublino ci sono parecchie squadre (anke se tutte lontane dal centro) basta provarle tutte e via, io credo iniziero' da adesso (sicuramente per pigrizia non lo faccio, ma intanto lo dico, hehehe) a battermi quelke squadra.

Per "Prima Divisione" mi riferisco alla First Division.
Viaaaaa, verso le olimpiadi di Seul !!!

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16/01/2005 15:27
 
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ATTAK!!
Ho deciso..
Stamattina credo di aver disputato la mia ultima partita nel Mondo del calcio a 5!
Con l under 21 nazionale...abbiam pareggiato 3a3 con un club di Milano!...Sabato l utlima partita con la prima squadra...partendo dalla panca naturalmente...e poi puff...arrivederci calcio a 5 italiano..

In settimana parlero con la mia dirigenza e diro loro che per motivi di studio non riusciro a finire la stagione(il campionato della prima squadra finisce proprio a Marzo)e che verro in irlanda..li il mercato trasferimenti finisce il 4 marzo

Se riesco "sara difficile"...a carnevale vengo su(e non pasqua pero ripeto sara dura)...e mi facco una vacanza di 10giorni,max 15!e andiamo in prova assieme in tutte le squadre possibili e immaginabili!Se tu vuoi iniziare gia ora...beh fammi sapere come va!al massimo mi sponsorizzi dopo[SM=g27828] ...Comunque per sfondare devi avere un po la faccia di M!....La tele è piena di personaggi inutili senza capacita eppure sono li...perche hanno avuto o appoggi o perlomeno hanno avuto le palle di tentare!quindi peg...che ti devo dire........inizia a preparare le tende che ci accampiamo davanti alle sedi[SM=g27823]

Il fatto di avere italiani in squadra per loro puo esser un vantaggio(magari anche per il settore marketing..lo straniero fa sempre scena[SM=g27828] )....se qualitativamente siamo superiori a loro o perlomeno uguali a loro[SM=g27828]
sinceramente sono convinto che se andiamo la gratis...nel senso che per il cartellino non spendono nulla...e non chiediamo cifre esagerate per esser remunerati...credo sia tutto a loro vantaggio...averne2 in piu è sempre meglio che averne 2 in meno.

Basterebbe anche allenarsi e basta per gli inizi tanto poi il lavoro poi paga sempre![SM=g27811]

ps Ma avete visto il super Maradona junior??????Ma non doveva esser un fenomeno???Lasciamo perdere è stato sempre pubblicizzato da tutto e tutti...prima Napoli...poi Genava...poi under 17 italiana.......ma la fine che si merita è questa.......IL CERVIA![SM=g27812]
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16/01/2005 20:57
 
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Que sera sera, quello che succedera', nessuno saper potra' .. che sara', sara' !!!

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18/01/2005 00:31
 
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Ciao Peg
Stasera ho parlato con il mio dirigente....[SM=x145487]
gli ho detto che per motivi di studio devo venire nella terra di smeraldo...[SM=x145450]
e che per motivi psicologici(in effetti con questa A2 i divertimenti sono ben pochi..troppe pressioni...il gruppo non esiste...quelli piu forti che rompon le palle a quelli meno forti senza che il mister intervenisse,forse anchegli sottomesso dai giocatori mah..)non riesco piu a divertirmi e a esser quello che magari ero in D in C e in B...[SM=x145480]
cmq la vita è fatta di scelte[SM=g27811] ..e credo che questa sia quella giusta[SM=g27811] ...non voglio stressarmi per ancora troppo tempo!
Domani consegno tutto e spero mi lascino il cartellino![SM=g27837]

Domanda pegasus...ma se ora mi faccio dare in prestito in un club a11.....poi se vengo li e qualche(mongolo)mi prende puo prendermi?perche se non è possibile a questo punto mi alleno con qualche squadra e basta qui in italia.[SM=x145455]

Moris....ascoltami..se tu conosci qualcuno in eire...puoi chiedere se mi dicon quando inizia il campionato di calcio a 5?
Cosi mi organizzo per tempo!...non si sa mai...magari questo non è l addio ufficiale al calcetto che do...magari solo un arrivederci...[SM=x145442]
Se si riesce a tirare su un progetto facciamo come dici tu...cercheremo qualche sponsor italiano...li in irlanda!

NEL FRATTEMPO VI ANNUNCIO CHE PRIMA DI VENIRE LI FARO UNA CAPATINA IL 4 MARZO IN SVIZZERA PER VEDERE LA FASE FINALE NAZIONALE DI FUTSAL..MHANNO DETTO CHE IL LIVELLO è DA C2 ITALIANA e le migliori da c1di media classifica.....MAH VEDREMO![SM=x145469] sono proprio curioso


Pegasus per quanto riguarda il calcio a11,beh entro fine settimana torno ad allenarmi da centrocampista proprio in quella squadretta dove ti ho detto che ho giocato fuori(4ANNI FA IN SECONDA CATEGORIA)...beh ora è in terza categoria..ma quello che mi serve non è la categoria ma ripredere i ritmi...allenarmi...giocare e poi quando sono li...beh cazzo tutte le giriamo ok?perforza!
Se cè la volonta...e il culo...una squadra la troviamo[SM=x145477] [SM=x145477] [SM=x145477] guarda mi sto gia allenando a correre[SM=x145461] e a saltare la corda[SM=x145477] [SM=x145477]
cONCLUSIONE....secondo me la first division non è elevata per il semplice motivo che non essendoci retrocessioni non vengon investiti neanche tanti soldi per far si che la squadra si salvi..Ho notato che quelle che sono arrivate nella medio bassa classifica erano piene di giovani..secondo me sono quelli che diventano fuori quota nei club di serie a e non posson piu far il settore giovanile e allora vanno li...!
Cosa leggermente diversa ma non di molto...per quelle 3,4 che si giocano la promozione....magari li qualcosa di medio livello trovi..

pero se pensi che:
i piu forti e i giovani talenti piu promettenti..vanno in Premier inglese...

e quindi i meno forti rimangono in serie A irlandese...

beh credo che in serie B in irlanda ci vadano o i giovani mediocri....o chi ormai ha 35,36 anni e magari ha qualita ma essendo a fine carriera è l unica soluzione possibile quella di scender in first..

Non oso pensare neanche come siano gli ultimi club della classifica...[SM=g27816]
a parer mio campionati svizzeri e austriaci(in crisi da anni)sono molto piu impegnativi..e combattuti
Poi ragas magari mi sbaglio.....nè...parlo in base a statistiche...e le statistiche a volte sono oscene...
basti vedere che nel 2004 il celtic era tra i primi dieci club piu forti del mondo....quando poi di forte cè solo un 18enne per di piu irlandese che proprio in questi giorni ha rifiutato di entrare in nazionale scozzese pur di rimanere con la casacca green![SM=x145459]

[SM=x145459]
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